 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 10:45. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Filtru kondensatoriu pasirinkimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
 Parašytas: 2015 04 01, 08:41 |
  |
|
|
|
Hi,
Yra čia tokios paprastos kolonėlės grundig, kurios kažkaip ne taip groja  (nu visiškai nėra žemų, nors verk).
Kadangi lengviausia prisikabinti prie ~40 metų senumo filtrų elektrolitų (poliarinių beje), tai norisi juos pakeisti į kažką šiuolaikiškesnio, arba ne. Mastecho peraugęs kalkuliatorius rodo, kad viskas tipo gerai su tais elektrolitais, tai per daug investuoti į tą keitimą nesinori. O kadangi ant žemadažnio stovi antros eilės LP filtras su 47uF kondiku, tai gerokai komplikuoja neelektrolitinį pasirinkimą. Tuo pačiu norisi ir pakeisti elektrolitus signalo kelyje. Čia daugiau įprotis turbūt, nes aukšti ir VD groja normaliai.
Filtras išrodo taip . Kondensatorių matavimo rezultatai
Schema klasikinė, kaip suprantu, su antros eilės LPF ->ŽD, HPF ->AD, BPF ->VD. BPF kiek gudresnis, bet tikrai nieko labai sudėtingo. Schemą teoriškai galėčiau nupiešt, bet nemanau, kad šiuo atveju tai svarbu:
Taigi turim tokius variantus:
1. F&T bipoliarai iš Evitos. Kažkodėl ant jų kalkuliatorius rodo daug didesnį DF nei pas tuos senolius. Nežinau ar verta bandyt tarkime Visaton?
2. Baterija iš 10uF MBGO. Gabaritas gaunasi toks, kad turbūt jau dėžės tūris keičiasi  . Plius rusai pila pamazgas ant šitų kondensatorių, nors kalkuliatorius sako, kad tai išties gan normalūs kondensatoriai. Tarpe pagal parametrus tarp plėvelinių ir elektrolitų.
3. Baterija iš 22uF K73-16. Šituos jau reiktų pirkti ir palyginus nepigiai (turiu tik mažesnių kibirėlį). Mačiau internete, kad šioms kolonėlėms paprastai į tokius ir keičiama. Iš tikro tai nepatinka man tas PET .
4. Baterija iš MKP variklių paleidimo kondikų. Gabaritai ne ką prasčiau nei MGBO, tačiau mano kalkuliatoriui labai patinka MKP kondikai, rodo DF 0 ir pan parametrus gereiausius mol kokie yra (skirtingai nuo PET).
5. Baterija iš tarkime Arcotronics MKP. Tokie dedami į CANTON kolonėlės gamykloje. Iš tikro gaunasi jau ta riba, kai kondikai sudarytų žymią kolonėlių kainos dalį.
6. Kilmingi MKP. Nu ten visokie ale Audyn, Mundorf ir pan. vidutine klasė.
7. Jantzen ir pan. šitų turbūt neverta net mastyti, nes vien kondikai bus 2x brangiau nei pačios kolonėlės .
Taigi, reikia pagalbos apsispręsti prieš ką nors darant. Kadangi atkasinėti filtrą toje grundigo "vilnoje" malonumas menkas, plius reikia kaskart atlituoti garsiakalbius - norėtūsi kažkaip minimizuot judesių kiekį ir iškart pasiekti geriausią rezultatą.
Sau |
|
Paskutinį kartą redagavo kwlw, 2015 04 01, 09:48. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 09:25 |
|
|
|
|
Ieškant žemųjų atkūrimo, "judesiai" turi būti daromi ne filtro, bet akustikos kryptimi.
Jei apie kondensatorius, tai varikliniai polipropileniniai gražiai atrodo tik ant Mastech. Gi išardžius matosi, kad ten laidininko nėra, tik dūmas ant gero izoliatoriaus. Kolonėlėms reikalinga srovė, todėl tokių nenaudočiau. |
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 09:36 |
|
|
|
|
| Jei kolonėlės uždaro tipo ir nedidelės, tai kažko daug ir nesitikėčiau. Jei fazoinversinės, tai bėdų pirma ieškočiau žemadažmiuose, gal kiek pasvilę ritės ir pan. Įdomu dar kokio gamintojo tiek 40 metų senumo elektrolitai. Dažnai tie senukai savo parametrais lenkia naujus kitaicus ar net tuos rimtesnius Mundorf ir t.t. |
|
_________________
No ground, no sound. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 10:01 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Ieškant žemųjų atkūrimo, "judesiai" turi būti daromi ne filtro, bet akustikos kryptimi. |
Na niekaip nenusiperku matavimų mikrofono (niekas vietoje neturi berindžerių), kad nors apytiksliai kryptį nustatyt. Šiaip modelis Grundigo gamoje stovėjo gana aukštai. Su visais "Super Hifi profesional" prierašais . Tas super reiškia, kad stovi kazkokia blizganti fignia prieš žemadažnį ir plėvelinis kondensatorius aukštadažnio filtre vietoj elektrolito. Turėtų visvien grot padoriau.
| Česlovas rašo: |
Jei apie kondensatorius, tai varikliniai polipropileniniai gražiai atrodo tik ant Mastech. Gi išardžius matosi, kad ten laidininko nėra, tik dūmas ant gero izoliatoriaus. Kolonėlėms reikalinga srovė, todėl tokių nenaudočiau. |
Kolonėlės jautrios. Tiksliai nepasakysiu, bet tikrai ne mažiau 90dB/1m@1w. Tai iš kur ten arkliškos srovės? Jei paimame 3 kondensatorius į bateriįją, tai srovės atitinkamai turėtų pasidalinti. Ar ne?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 10:10 |
|
|
|
|
| /\ Tai gal būtų galima be tų "professional" užrašų ir tikslų modelį sužinoti Sistema uždara, su faziku ar atvira iš galo? |
|
_________________
No ground, no sound. |
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 10:26 |
|
|
|
|
Geriausias GRUNDIG AS teko girdėti dar tuomet, kai jos buvo visiškai naujos. Gal todėl po šių "tobuliausių" AS, gamintojas uždarė gamyklos vartus amžiams...
GRUNDIG gamino gerus radijo imtuvus, bet akustikoje jie buvo prasti.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 10:33 |
|
|
|
|
| SPX rašo: |
| /\ Tai gal būtų galima be tų "professional" užrašų ir tikslų modelį sužinoti Sistema uždara, su faziku ar atvira iš galo? |
Kolonėlės uždaro tipo. Grundig Super Hi-Fi box 650. Nelabai suprantu, ką tai turi bendro su kondensatorių tipu? Aš norėčiau ir šiaip daugiau šia tema sužinoti.
Dėl žemo trūkumo - nereikia man pasakoti apie maža tūrį, uždarą dėžutę ir pan, nes turiu ir mažytes šių kolonėlių sesutes (bei dar kalną kitų kolonėlių), kurios sėkmingai tuos žemus atkuria turėdamos mažesnį tūrį ir žemadažnio skersmenį. Jei paduodu ŽD signalą tiesiai iš generatoriaus, viskas ok daugiau mažiau, bet jei bandau grot muziką - fignia kažkokia. Be 10-15dB bass boost - neina klausyt.
Aš suprantu, kad mano ausys sužalotos subų ir S90, bet kodėl tada mažos HiFi Compact box ir panašaus dydžio SABA kolonėlės - groja daugiau žemo? Fazoinvertorinių kolonėlių (be S90) neturiu aplamai.
Taigi mano pasiūlymas:
VISGI GAL APIE KONDENSATORIUS PAKALBAM A?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 10:52 |
|
|
|
|
Česlovas yra teisus, Grundig gerų kolonėlių negamino. Esu labai trumpai turėjęs Hifi box 860, nesužavėjo, nors buvo idealios, nekrapštytos ir nepigios ne ausų sužalojime čia esmė
Čia klasikinė uždaro tipo dėžė. Dėl gana mažo tokio tipo dėžių efektyvumo gali būti nevisai geras žemų oktavų ir dažnių atkūrimas. Jei generuojamas ŽD signalas atkuriamas gana gerai, tai problemos tikrai ne filtre.
O ką apie kondensatorius? Iš biudžetinės pusės, tai Visaton savo darbą atlieka labai gerai. |
|
Paskutinį kartą redagavo SPX, 2015 04 01, 11:00. Redaguota 1 kartą
_________________
No ground, no sound. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 10:57 |
|
|
|
|
| SPX rašo: |
Česlovas yra teisus, Grundig gerų kolonėlių negamino. Esu labai trumpai turėjęs Hifi box 860, nesužavėjo, nors buvo idealios, nekrapštytos ir nepigios ne ausų sužalojime čia esmė
Čia klasikinė uždaro tipo dėžė. Dėl gana mažo tokio tipo dėžių efektyvumo gali būti nevisai geras žemų oktavų ir dažnių atkūrimas. Jei ŽD generuojamas signalas atkuriamas gana gerai, tai problemos tikrai ne filtre. |
Nu ok, priimu tai kaip užmaskuota prisipažinimą, kad nieko nesupranti apie kondensatorius, jų tipų skirtumus kolonėlių filtruose. Taip, duotos kolonėlės yra šūdas ir apie tai galim nebetęsti. Pritariu.
Bet filtrus visvien noriu tobulinti, taip pat susigaudyti ką verta kur dėti, o ko ne ir kodėl.
Va Česlovas nors normaliai bakstelėjo pirštu į galimas problemas su didelėm srovėm.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 11:08 |
|
|
|
|
| Žinai, aš jau tą masine kondikų keitimo liga seniai persirgau. Iš visų kolonėlių, kurioms tą dariau savo laiku, gal tik ~5proc. jų buvo kažkoks girdimas pastebėjimas. Visa kita arba gamintojų taupumas dėžėms, arba patys garsiakalbiai mėšlo krūva. Ką keičia tas kondikas, jei turime visiškai nesugebantį išgroti garsiakalbį patį iš savęs? Jokių čia užsimaskavimų, tarp kitko... Viskas atgyventa, išmokta ir suprasta, kad dažnai, tai tiesiog nebūtina... |
|
_________________
No ground, no sound. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 12:12 |
|
|
|
|
Aviatoriai turi tokią patarlę-"duok gerą variklį vartams, tai ir tie nuskris" .
Geras garsiakalbis yra svarbiausia.
Jeigu trūksta žemų, tai filtro tobulinimas nepadės-jis tik paskirsto signalo spektrą pagal dažnius garsiakalbiams. Ir vieno-kito kondensatoriaus "optimizavimas" reikalo nepataisys. Kad tuo įsitikinti, paklausykit ŽD garsiakalbio jį prijungus tiesiai prie stiprintuvo. Jeigu tokiu atveju žemi tiks, reiktų patikrinti filtro induktyvinę low pass ritę. Dar gali būti, kad AD ir VD yra pernelyg iškelti lyginant su ŽD (didesnio jautrumo garsiakalbiai).
Dėl kondensatorių. Pasyvaus filtro kondensatoriai stovi prieš pat garsiakalbį, todėl jiems taikyti aukščiausius kriterijus kaip skiriamiesiems jau nėra tokios būtinybės, nes jų sugeneruoti iškraipymai nėra stiprinami. O kriterijai paprasti-mažas ESR (kas jau Česlovo paminėta) ir talpa neturi priklausyti nuo pridėtos įtampos (nereiktų naudoti elektrolitų, kad ir nepoliarinių). Dydis, kaina įtakos garsui tiesiogiai neturi . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 12:31 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Dėl kondensatorių. Pasyvaus filtro kondensatoriai stovi prieš pat garsiakalbį, todėl jiems taikyti aukščiausius kriterijus kaip skiriamiesiems jau nėra tokios būtinybės, nes jų sugeneruoti iškraipymai nėra stiprinami. |
Čia aš visiškai nesutinku (ir ne aš vienas). Trijuostėje ant žemadažnio konderio įtaka mažiausiai jaučiama (kalbant apie muzikos niuansus, o ne apie talpos dydį). Bet vidutinių ir aukštų dažnių garsiakalbiams (kokybiškiems) kondensatoriai daro gan nemažą įtaką skambesio prasme.
Konkrečiu atveju, nemanau kad verta dėti kažkokius stebuklus, manau užtektų ir mbgč, tik jie daug vietos užima. |
|
_________________
Design for yourself, not for other people. Don't be afraid to try something. N.Pass |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 12:34 |
|
|
|
|
| Kažkaip nei vienas neparašė, kad per 40 metų difuzorius jau bus susidėvėjęs, netekęs buvusio standumo ir kad žemų dažnių jis jau niekada negros. Jei tik apskritai kada nors juo grojo. |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 13:09 |
|
|
|
|
| Evaldas_S rašo: |
| Kažkaip nei vienas neparašė, kad per 40 metų difuzorius jau bus susidėvėjęs, netekęs buvusio standumo ir kad žemų dažnių jis jau niekada negros. Jei tik apskritai kada nors juo grojo. |
Sorry, bet turiu kaip tik iš forumiečio pirktas kolonėlės su 50 metų senumo difuzoriais. Žemas ten groja visiškai normaliai, net ir mano ausim. Mažesnės, lengvesnės už grundigus (taip 1.5 karto!), uždaros dėžės. Bet žemas groja. Tai kuo man dabar tikėti?
Bet visvieną, padėkit ir man persirgti tais kondikais . Vieną nomalų argumentą Česlovas jau pasakė, kad ŽD filtrams pageidautinas kondensatorius su didelės srovės galimybėm. T.y. ne suvyniotas metalizuotas plastikas su vienam ir kitam juostos gale prijungtais elektrodais (t.y. vidiniu ir išoriniu), o taip, kaip daugumoj šiuolaikinių "kvadratinių" - elektrodai prilituoti prie visų sluoksnių.
Kaip suprantu DF yra svarbiau ten kur aukštesni dažniai ir mažesnės srovės, t.y. AD. Va grundigas į professional dėjo ant AD filtro plėvelinį kondiką, o be prierašo professional - elektrolitą.
Bet visvieną įdomu, nes PET kondikai duoda savo garso atspalvį (girdimą) jei yra kur nors signalo kelyje pradiniam stiprintuve. Kaip ir elektrolitai. O vat MKP ar WIMA, ar ROE - aš jau nebegirdžiu su savo ausim ir aparatūros lygiu. Tai vat ir įdomu, ar yra realus skirtumas tarp kokio Arcotronics ir Jentzen Supreme ar panašaus brando. Kainos skiriasi kartais.
Beje, elektrolitai (jei kas žiūrėjo paveiksliuką su testais) - yra ROE ir FRAKO. Frako esu ne viena negyvą iš kitų grundigo gaminių išlupęs, nors šitie tokiais neatrodo.
Įdomi detalė - grundig į tą patį filtrą kažkodėl dėjo skirtingų gamintojų elektrolitus su vienodom talpom ir įtampa. Pažiūrėjau kelias filtrų nuotraukas - čia ne atsitiktinumas, o specialiai. Gal pagal apkrovą/patikimumą t.y. kiek tame taške kondensatorius "dirba" orientavosi?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 01, 14:26 |
|
|
|
|
| obalys rašo: |
| Kamo rašo: |
| Dėl kondensatorių. Pasyvaus filtro kondensatoriai stovi prieš pat garsiakalbį, todėl jiems taikyti aukščiausius kriterijus kaip skiriamiesiems jau nėra tokios būtinybės, nes jų sugeneruoti iškraipymai nėra stiprinami. |
Čia aš visiškai nesutinku (ir ne aš vienas). Trijuostėje ant žemadažnio konderio įtaka mažiausiai jaučiama (kalbant apie muzikos niuansus, o ne apie talpos dydį). Bet vidutinių ir aukštų dažnių garsiakalbiams (kokybiškiems) kondensatoriai daro gan nemažą įtaką skambesio prasme.
Konkrečiu atveju, nemanau kad verta dėti kažkokius stebuklus, manau užtektų ir mbgč, tik jie daug vietos užima. |
Nematau dėl ko ginčytis-norėjau pasakyti, kad skiriamojo kondensatoriaus (pvz. tarp draiverio ir galinio laipsnio) sukeliami iškraipymai yra sustiprinami, tuo tarpu pasyvinių filtrų kondensatorių -ne, už jų tik garsiakalbiai.
Taip pat svarbu, ar kondensatorius filtre tiesiog nukreipia nepageidaujamus signalus į žemę, ar per jį teka kurio nors garsiakalbio/ių srovė. Pastariesiems reikalingi geresni parametrai. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
