 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 20, 07:55. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » 4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais.
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
 Parašytas: 2014 08 09, 07:46 |
  |
|
|
|
Sveiki,
du klausimai.
1. iskilo toks klausimas viename ruskame forume: kaip jie elgiasi sujungti i didesnes grupes. Kas atsitinka su zemu praleidimo riba.
2. Gal kas esate dare kokius eksperimentus.
Atsirado kaz kaip siu garsiakalbiu daug pas mane ir kilo mintis kaz ka su jais nuveikti.
butu labai malonu kad kalba eitu tik apie tai. Neturintys ka protingo pasakyti praeikite pro sali. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: 4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 09, 15:15 |
|
|
|
|
| REMIS PA rašo: |
| Kas atsitinka su zemu praleidimo riba. |
nieko
žemų kaip nebuvo su vienu, taip ir neatsirado pajungus į krūvą šešis
| Citata: |
| Gal kas esate dare kokius eksperimentus. |
darėm, tik nepamenu, ar tai buvo 79-ais, ar jau 80-tais
| Citata: |
| Atsirado kaz kaip siu garsiakalbiu daug pas mane ir kilo mintis kaz ka su jais nuveikti |
nežinau kodėl, bet telekuose tuomet masiškai naudoti 3GD-38 groja ženkliai geriau
boso, aišku nėra ir nebus nei su vienais, nei su kitais
nupirkta kruva "nuliovų" 4GD-35 pas mane taip ir susivalkiojo niekur nepanaudota, neskaitant poros štukų įkištų į moskvičių |
|
|
|
|
|
|
tema |
| Parašytas: 2014 08 09, 17:50 |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 11, 09:38 |
|
|
|
|
Neparašius į kokias grupes (kiek vienodų garsiakalbių) jungsite, nebuvo galima pateikti atsakymo. Dabar patikslinote, kad Jus domina tik ŽD atkūrimas.
Sujungus kelis vienodus plačiajuosčius garsiakalbius į grupę, žemiausiųjų dažnių atkūrimas pagerės THD prasme - iškraipymų ŽD srityje bus mažiau. Taip pat proporcingai padidės maksimali AS galia, dinaminis diapazonas.
Deja, kuo daugiau naudosite vienodų garsiakalbių, nesvarbu, 4ГД-35, 3ГД-38..., tuo nuo žemesių dažnių kryptingumo diagramoje atsiras parazitinių sklaidos lapelių. Tarkime, vienas 4ГД-35 vieną sklaidos lapelį turės iki 2 kHz, o aukštesniųjų dažnių atkūrimas jau nebus homogeniškas, atsiras papildomi sklaidos lapeliai. Sumontavus 4 garsiakalbius, sistema pradės spinduliuoti parazitinius lapelius nuo 800 Hz. Didėjant dažniui, sklaidos lapelių bus nebe 2, o atsiras vis daugiau (garso bangų sklaida iš dobilo pasidarys primenanti ramunę). Taigi, girdėsite ne tik garsą iš AS, o daugybę atspindžių nuo grindų, sienų ir lubų. Tai iškreipia muzikinę sceną, sumažėja skiriamoji geba.
Neskaičiau rusiškų interpretacijų, bet nesunku numanyti, kad ten rašo ir psichoakustikos mėgėjai. Tokiems eksperimentuotojams mokslas nesvarbus, jie blaškosi empirikos begalybėse...  Ir pas mus yra tikinančių, kad AS su nekontroliuojama sklaida praplatina sceną, užpildo muziką ir pan. interpretacijos.
Jei domitės kokybišku muzikos atkūrimu, šiuo keliu į sėkmę nenukeliausite. Geriausią rezultatą su šiuo garsiakalbiu galite pasiekti, sumontavęs vieną plačiajuostį dideliame skyde ar dėžėje. |
|
|
|
|
|
|
|
tema |
| Parašytas: 2014 08 11, 13:39 |
|
|
|
|
to Česlovas
rimto zmogaus rimtas atsakymas, aciu.
mano siekis labai paprastas ir aiskus: reikalinga AS su geru ŽD diapozonu, galios dideles nereikia. Manosios AS (Pioneer cs99a ir ,,estonia,, sios kiek geriau) neisgroja vizualiai matomos partituros, t.y. turi buti, o ner.
Gal butu galima konkretu pasiulyma. Pageidautina is gatavos pramonines, bet galima ir gaminti. Buvau isiziurejes i ATL HD316, bet ten paralonas, nekenciu.
4GD-35 girdejau kaz koki ruska pramonini varijanta su 8st., visai nieko, aisku ŽD visai ner. As pabandysiu kas gaunasi, nes jau ,,proba,, pradeta.
p.s.
Kaz kur skaiciau ruskiu forume kad manosioms pioneer cs99a galima ,,pridurti,, dezes is apatines dalies, turis dides, galia mazes su zemais turetu gereti. Beje tas apatinis garsiakalbis ant silko pakabos, amzinas reikalas, be jokiu impregnantu. Tiesa laisvas kaip paklode, nuo keletos ac voltu jau remiasi i krastus. Buvo minciu visa ta kolonike i kita deze sudeti. |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 11, 15:30 |
|
|
|
|
Pioneer CS serija buvo gaminama, pasakysiu - "bukiems" muzikos klausytojams (buvo skirtos Afrikos rinkai). Daug blizgučių, beprasmių LED indikatorių, dideli draiveriai ir... viskas ne pagal akustikos mokslą! Štai HPM serija buvo konstruojama dalykiškai. Nors HPM turėjo "kuklesnę" išvaizdą, jos kainavo brangiau už CS.
Nieko iš CS nebandykite "išspausti", nes ten prasti draiveriai ir "skystas" korpusas. Geriau pasikeiskite į HPM, kurioje panaudoti neblogi draiveriai, turi palyginti didelį jautrį ir plačią dažninę.
Kažkada turėjau HPM-60, kurios su anuomet turėtu Pioneer A-9 stiprintuvu tikrai neblogai atkurdavo muziką. Pabandykite pasiieškoti HPM-60, 70, 700... Jei mėgstate klausyti garsiai, galite dairytis į HPM-90, 900, 110... serijos AS. O štai didžiųjų HPM-150 nerekomenduoju, nors apie jas prirašyta legendų... Dalykas tas, kad tuomet jau reiktų rinktis kitas panašaus dydžio AS.
Tikriausiai susidursite su poroloninių pakabų restauravimo problema, bet yra galimybė pakabas pasikeisti (naudojami standartiniai draiverių dydžiai, tinkamas pakabas galima nusipirkti).
Turimas CS parduokite ir turėsite geresnę investiciją.
Sėkmės! |
|
|
|
|
|
|
|
|
tema |
| Parašytas: 2014 08 11, 16:21 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Pioneer CS serija buvo gaminama, pasakysiu - "bukiems" muzikos klausytojams (buvo skirtos Afrikos rinkai). Daug blizgučių, beprasmių LED indikatorių, dideli draiveriai ir... viskas ne pagal akustikos mokslą! Štai HPM serija buvo konstruojama dalykiškai. Nors HPM turėjo "kuklesnę" išvaizdą, jos kainavo brangiau už CS.
Nieko iš CS nebandykite "išspausti", nes ten prasti draiveriai ir "skystas" korpusas. Geriau pasikeiskite į HPM, kurioje panaudoti neblogi draiveriai, turi palyginti didelį jautrį ir plačią dažninę.
Kažkada turėjau HPM-60, kurios su anuomet turėtu Pioneer A-9 stiprintuvu tikrai neblogai atkurdavo muziką. Pabandykite pasiieškoti HPM-60, 70, 700... Jei mėgstate klausyti garsiai, galite dairytis į HPM-90, 900, 110... serijos AS. O štai didžiųjų HPM-150 nerekomenduoju, nors apie jas prirašyta legendų... Dalykas tas, kad tuomet jau reiktų rinktis kitas panašaus dydžio AS.
Tikriausiai susidursite su poroloninių pakabų restauravimo problema, bet yra galimybė pakabas pasikeisti (naudojami standartiniai draiverių dydžiai, tinkamas pakabas galima nusipirkti).
Turimas CS parduokite ir turėsite geresnę investiciją.
Sėkmės! |
na tur but Česlovas paskubejo ir nesusikaupes paskaite, cs99a yr ne visai tai. Taigi paprasysiu jusu komentaro is naujo. Ju yr tik pas amerikonus europoje jos l retos ir manosios yr is amerikonu.
Jau sakiau, nekenciu porolono, jus neisivaizduojate kaip as jo nekenciu. Ar yr kokia alternatyva restauruojant be jo? |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 11, 16:26 |
|
|
|
|
Aš parašiau apie bendrus Pioneer-CS serijos bruožus ir požymius, o nuotraukų galite pasirankioti internete. Apžiūrėti galite CS-903 - tipinis CS serijos dizainas
Pirštu galiu bakstelti į konkrečios sistemos trūkumus: didelis žemadažnis su silpnu magnetu ir prastais parametrais, patalpintas nedidelio tūrio dėžėje. Akustikos mokslas nenumato dviejų VD ir dviejų AD draiverių panaudojimo vienoje AS. O ir ruporiukas yra ne ruporas, bet butaforija. Apie garsą parašė pats AS savininkas.
Klausėte - atsakiau. Jei atsakymai nepatinka, internete galite rasti daugybę puikių atsiliepimų apie bet kurias parduodamas AS ir tuo pasidžiaugti.
 |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 11, 16:32 |
|
|
|
|
REMIS PA:
| Citata: |
| Ju yr tik pas amerikonus europoje jos l retos ir manosios yr is amerikonu. |
Amerikoje mačiau daug juodaodžių, o jie iš Afrikos. Tokiems pirkėjams tikrai patinka nebrangūs blizgučiai, bet mes turime kitus tikslus - tiesa? |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 11, 17:22 |
|
|
|
|
Galbūt bus įdomūs dar keli sakiniai apie Pioneer produkciją.
Japonijos gamintojai kažkada buvo panašūs į šiuolaikinius Kinijos gamintojus. Akustikos japonai neišmanė, gamino prastas AS, kurios užpildydavo apatinę rinkos nišos dalį. Bene didžiausia "vertybė" buvo dailiai iš medžio išpjaustinėtos priekio panelės. Techniškai ir tos medinės panelės yra akustinė klaida, bet užtai gražu, japoniška... Kaip ir dauguma anuometinių gamintojų, Pioneer irgi gamino panašias AS (vadinosi E, CS ir kitų serijų), eksportavo į JAV ir kitur.
Kažkada (apie 1976-suosius) pats buvau užlipęs ant grėblio, kai nusipirkau didžiausias AKAI SW-175 kolonėles! Akustiškai visai panašios į CS-99A, o kad skamba prastai, suvokiau labai greitai. Japonišką grožį teko skubiai parduoti...
CS-99 buvo pradėtos gaminti apie 1970-uosius (99A - porą metų vėliau). Plačiau apie anuos laikus esu parašęs STUDIO-4(5), 2008 - rekomenduoju atsiversti. Kas neturi šio STUDIO, galite parsisiųsti pdf'ą: http://nida.nida-audio.com/wp-content/uploads/2011/07/STUDIO5.pdf
Pioneer reikalai AS srityje labai pasikeitė tuomet, kai iš JAV pavyko persivilioti konstruktorių Bart Locanthi (iki tol B.L. buvo JBL viceprezidentas). Tai štai, HPM serija ir atsirado būtent šio konstruktoriaus dėka (~1975-uosius).
CS buvo gaminamos labai ilgai, turėjo tam tikrą rinką, todėl dar ilgai buvo gaminamos kartu su HPM serijos AS. Išmanantys pirkdavo HPM, o kiti - CS...
http://theartofsound.net/forum/showthread.php?30725-A-closer-look-at-the-Akai-SW175-Loudspeaker
P.S.
Perskaičiau tą atsiliepimą ir... apsiverkiau. Pasirodo, kažkada suklydau pardavęs tokias puikias AS   |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2014 08 11, 21:07. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 11, 17:39 |
|
|
|
|
Pridedu 1978-ųjų metų AUDIO žurnalo puslapio kopiją, kur matote JAV rinkoje buvusias Pioneer AS. Manau patys atsakysite į klausimą, kodėl HPM su mažesniais draiveriais ir kuklesniais parametras kainuoja brangiau už dailiai atrodančias CS su didžiuliais žemadažniais ir su dar daugiau dažnių juostų.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Re: tema |
| Parašytas: 2014 08 12, 11:51 |
|
|
|
|
| REMIS PA rašo: |
mano siekis labai paprastas ir aiskus: reikalinga AS su geru ŽD diapozonu, galios dideles nereikia. Manosios AS (Pioneer cs99a ir ,,estonia,, sios kiek geriau) neisgroja vizualiai matomos partituros, t.y. turi buti, o ner.
Gal butu galima konkretu pasiulyma. Pageidautina is gatavos pramonines, bet galima ir gaminti.
Kaz kur skaiciau ruskiu forume kad manosioms pioneer cs99a galima ,,pridurti,, dezes is apatines dalies, turis dides, galia mazes su zemais turetu gereti.
Buvo minciu visa ta kolonike i kita deze sudeti. |
SC99A stovi jautrus 15 žemadažnis. Tikrai neverta tikėtis, kad nedidukais tarybiniais garsiakalbiais pavyks kažką pakeisti. Kažko rimto galima tikėtis tik panaudojus kitą 15 žemadažnį.
Kiek pamenu SC99a skambėjimas labai primena didelį plačiajuostį nežymiai pabrėžti viduriniai dažniai ir lėtas kritimas į žemų pusę. O žemiausių beveik visai nėra... Ir nieko keisto, nes panaudota uždara dėžė. Rezonansas apie 70Hz, tai ir turim kritimą žemiau 70Hz...
SC99 dėžė padaryta gerai. 24kg svoris rodo, kad ji pakankamai tvirta, tik mums iš to nebus naudos. Net jei dėžę ir didint žemų greičiausiai neatsiras iš uždaros dėžės neverta laukt masyvaus boso.
Galimi variantai:
1. perdaryt į fazoinvertorių. Reiktų pasidaryt papildomas 100-150 litrų dėžes ir perkelti žemadažnius. Garsiakalbiu parametrų niekur nėr, tad reiks pasimatuot ir patikslint dėžių dydį, bet bus kažkas panašaus. Fazoinvertoriaus dažnio reikės apie 35-40Hz (pasimatavus paranetrus bus aiškiau) ir galima laukt, kad tokios kolonėlės atkurs nuo 30-40Hz. Filtrus reikia palikt tuos pačius. Pasibandymui galima atsinešt bet kokią virš 100L dėžę ir perkelt į ją žemadažnį. Fazoinvertorių reiktų nustatyt apie 35Hz. Žinoma, viskas labai netikslu, bet tikriausiai bus galima suprast ar galim laukt žemų dažnių iš PW385a.
2.panaudoti papildomą žemadažnį. Kadangi Pionieriaus žemadažnio PW385a jatrumas 95db (kai kur rašo net 97), reikia žiūrėt tik į profesionalius 15 arba 18 garsiakalbius. Žinoma, dėžės bus didelės, bet atsiras tikrai tvirtas kokybiškas bosas.
Papildomą žemadažnį reiks jungti per filtrą. Nežinau koks turi būt skyrimo dažnis. Gal 100, gal 300Hz, teks nustatyt iš klausos kaip geriau.
Remi, pats bendrauji su muzikantais, parsivežk kokį subą namo ir pajung lygiagrečiai prie vienos iš esamų kolonėlių (antrą tuomet geriau visai atjungt). Pamatysi ar taip labiau patiks.
Pats tikriausiai gerai žinai, kurie iš pramoninių subų gerai skamba (Tau patinka). Tai į tuos ir reik orientuotis. |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 13, 09:41 |
|
|
|
|
StasioS patarimai inžineriškai įdomūs, bet... nepraktiški. Neabejoju, kad bičiulis REMIS PA pasirinks teisingiausią kelią, o aš galiu palinkėti nepamesti racionalaus grūdo!
Prie anksčiau parašyto teksto galiu pridurti, kad daugelis ano laikmečio japonų gamintojai "štampavo" panašios konstrukcijos AS. Didžiosios visad būdavo su 15" draiveriu, daugiajuostės ir... sukonstruotos be gilesnio išmanymo. Esu klausęs ne tik AKAI SW-175, bet ir Kenwood, Sansui. Beje, Sansui CS-903 buvo parduodamos Maskvos "Beriozkoje". Nesvarbu kokie garsiakalbiai AS panaudoti, dėžės uždaros ar su FI, visose jose būdavo naudojami pigiausi draiveriai, prasti filtrai ir prasti korpusai. Nesunku suvokti, kad už 50 USD gamintojas kolonėlėje gali panaudoti tik ŽD draiverį, kainuojantį 15-20 USD. Visi tie 15" draiveriai buvo su mažais feritiniais magnetais, mažomis ritėmis ir lengvutėmis membranomis. Jautris buvo atitinkamas, bet apie kokybę kalbėti nėra pagrindo.
Galvojant apie ŽD atkūrimo pagerinimą, turime nepamiršti kitų "sisteminių" problemų, apie kurias jau diskutavome.
Nuotraukoje anuomet populiarus komponentas - Pioneer A38GU40-52F ŽD draiveris, kurį dailiai aprašė Parts Express (1997):
O šioje nuotraukoje įvairios anų laikų japonų gamintojų didžiosios AS. Deja, visos "pritaikytos" repui, bet ne muzikai...
 |
|
|
|
|
|
|
|
4GD-35 garsiakalbiai ir konstrukcijos su jais. |
| Parašytas: 2014 08 13, 10:03 |
|
|
|
|
StasysS priminė laikus, kai bandžiau suvokti, kodėl šauniai atrodančios AKAI-SW-175 skamba prastai.
1980-aisiais susitarėme su Rygos "RRR" gamyklos konstravimo biuro akustikais-bičiuliais, kad jiems perduosiu draiverius ištyrimui, o jie man pateiks ataskaitą. Vėliau analogiškai tyrinėjau BRAUN firmos AS, kuriose buvo panaudoti žymiai kokybiškesni komponentai, jų AS skambėdavo žymiai geriau. Bendradarbiavimas su akustikos įrangą ir akustinę kamerą turinčiais specialistais buvo naudingas abipusiai: jie gaudavo vakarų šalių komponentus, o aš - kaupiau patirtį...
Nuotraukose matote įdomiausią AKAI ŽD draiverio 38S-70 matavimo protokolo dalį.
Neabejoju, kad ir kitų anuometinių japoniškų buitinių 15" draiverių parametrai buvo panašūs.
 |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
