 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 12 01, 21:04. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
 Parašytas: 2014 12 26, 21:15 |
  |
|
|
|
Forumo kolegos kitoje rubrikoje iškėlė daugelį dominantį klausimą, lempos ar tranzistoriai turi pirmenybę aukštos kokybės garso atkūrimo sistemose?
Cituoju:
| Citata: |
KAMO:
Manau po švenčių vertėtų pradėti temą "lempos prieš tranzistorius" ar panašiai ir giliau panagrinėti stiprintuvų niuansus. |
| Citata: |
Česlovas:
Tikriausiai tema "Lempos prieš tranzistorius" labiau tiktų "Garso stiprintuvai" skyriuje, bet jei pradėsite, siūlyčiau sukurti atskirą rubriką. |
-
Faktiškai šią temą esu palietęs savo kuklaus puslapiuko įžangoje jau prieš keletą metų: http://audio.ring.lt/about.html
Ilgą laiką buvau lempinės aparatūros šalininkas, prieš 13 metų pradėjęs jame rašyti lempinės aparatūros tema. Tačiau laikas nestovi vietoje ir štai 2010 metais ten pat galime perskaityti (cituoju pats save):
| Citata: |
Laikai keičiasi,
o mes jame. Atsiranda naujos technologijos, nauji konstruktyviniai elementai. Todėl šiuo metu turime situaciją, kai tranzistoriniai stiprintuvai REALIAI susilygino su lempinių aparatų skambesiu. Atsirado naujos kartos lauko tranzistoriai, savo parametrais labai artimi vakuuminėms lempoms, o kai kuriais parametrais netgi jas lenkiantys. |
Taigi, manyčiau tokia diskusija daugeliui būtų įdomi. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 12:05 |
|
|
|
|
| Na kaip, nuomonė paprasta, kad šiais laikais lempiniai aparatai lieka nišinis produktas visokiems gitariniams stiprintuvams. Nematau didelių privalumų kitur. Nauji tranzistoriniai lenkia lempinius visais parametrais. Žinoma, jei lyginsime su visišku vintažu, kokių 1970 metų tranzistoriniais, tai lempiniai vienareikšmiškai geriau. O tokių metų tranziniai nepasižymi niekuo, nei parametrais, nei skambesiu nei techniniais sprendimais. Tiesa, dažnai turi gražias priekines paneles ir gražius indikatorius. |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 12:36 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
| Na kaip, nuomonė paprasta, kad šiais laikais lempiniai aparatai lieka nišinis produktas visokiems gitariniams stiprintuvams. Nematau didelių privalumų kitur. Nauji tranzistoriniai lenkia lempinius visais parametrais. Žinoma, jei lyginsime su visišku vintažu, kokių 1970 metų tranzistoriniais, tai lempiniai vienareikšmiškai geriau. O tokių metų tranziniai nepasižymi niekuo, nei parametrais, nei skambesiu nei techniniais sprendimais. Tiesa, dažnai turi gražias priekines paneles ir gražius indikatorius. |
Pritarčiau "Contax" nuomonei, kad lempinė technika, tai savotiškas fetišas, kuriam patenkinti yra ir gerai išvystyta infrakstruktūra, pradedant šiuolaikiniais pačių lempų ir stiprintuvų gamintojais, transformatorių vyniotojais, kitų "specialiai" lempiniai technikai skirtų komponentų gamintojais ir baigiant įvairiomis parduotuvėmis ir aukcionais prekiaujančiais senienomis ar nelikvidais. O subjektyviai vertinant muzikos atkūrimą, beveik esu isitikinęs, kad "aklame" teste pajungus kokį "Rogue Audio M-150" ar "Trilogy 968 E34L" ir panašaus kainų lygio tranzistorinį "Hegel H20 Next-Gen" 99% klausytojų neatskirtu kuris tuo metu groja. |
|
_________________
Anyone (including your wife) can make just as fine
a tuner as Fisher...with the Fisher KM-60 StrataKit |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 12:38 |
|
|
|
|
Atsiribokim nuo įvertinimų "patinka-nepatinka" ar nuomonėmis be aiškaus pagrindimo.
Pamėginsiu parodyti, kad lempa yra tiesiškiausias stiprinimo elementas.
Ji valdoma tinklelio įtampa ir tik įtampa. Kreivės Ia=f(Ut) teisingai parinkus lempą ir jos režimą yra labai tiesiškos. Lempos talpos iš esmės yra geometrinės-vakuuminiai kondensatoriai. Praktiškai tik lempiniai stiprintuvai gali būti daromi be bendro NGR.
Kitas palyginti naujas ir tikrai konkurencingas elementas yra MOSFET tranzistorius. Iš pirmo žvilgsnio jis turi geras lempos savybes (valdomas tik įtampa) ir yra gerokai pranašesnis dėl galimų didelių srovių. Be to, yra MOSFET su p ir su n kanalais, kas išplečia schemotechniką. Visai nesunku pagaminti ŽD stiprintuvą be išėjimo transformatorių ir praktiškai neribota juosta nuo infragarsinių dažnių iki kelių šimtų kHz. Deja, yra vienas didelis trūkumas-talpa sklendė- kanalas yra didelė (galingų MOSFET siekia kelis tūkstančius pF) ir , kas dar blogiau, priklauso nuo įtampos. Tokio kondensatoriaus signalo grandinėje joks audiofilas nestatytų, jei turėtų pasirinkimą  . Žinoma, kartotuvo režime (Čiufolis ir analogai) tos talpos įtaka silpnėja, bet neišnyksta. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 12:48 |
|
|
|
|
| Osmis rašo: |
| O subjektyviai vertinant muzikos atkūrimą, beveik esu isitikinęs, kad "aklame" teste pajungus kokį "Rogue Audio M-150" ar "Trilogy 968 E34L" ir panašaus kainų lygio tranzistorinį "Hegel H20 Next-Gen" 99% klausytojų neatskirtu kuris tuo metu groja. |
Manau čia esminis reikalo aspektas. Paprastai lyginama su gerokai pigesniu tranzu. O kur dar problema parinkti to paties techninio lygio stiprintuvus (nemaišyti su kainų lygiu) ir paprasčiausia komercija. Del to prieiti kažkokios vieningos išvados ir "uždaryti temą" manau nepavyks artimiausiais dešimtmečiais.
Pats palengva, savarankiškai kapstau šią temą, nes nepaisant savo meiles siliciui ir germaniui - iš principo visviena kur kas maloniau grot su lempiniu gitariniu stiprintuvu nors tu ka  . Ir konstruot smagiau lempinius.
Šiaip iš tikro yra didžiulė problema palyginti stiprintuvus dėl mūsų klausos mechanizmo ypatumų. Akivaizdu, kad mokslinės metodikos linkę supaprastinti charakteristikų analizę "šito žmogus visviena negirdi" (na taip, nerašysi enciklopedijos kiekvienam stiprintuvui), po to paaiškėja, kad kai kurie individai išties girdi, jie užverda psichoakustinę košę, kurios "paragavę" ir tie kur negirdi pradeda girdėt. Ir turim ką turim dabar.
Taip pat nepamirškim, kad turime užburtą ratą - įrašas (oras->elektra), apdorojimas, atkūrimas (elektra->oras). Pagal atkūrimo galimybes, koreaguojama įrašo ir apdorojimo subtilybės, ko pasekoje atkūrimas patenka į garso režisieriaus pinkles, o režisierius į aparatūros . Kolonėlės taikosi prie stiprintuvų, stiprintuvai prie kolonelių ir pan. Muzikantai irgi prisitaiko atitinkamai grot. Ta vienintelė, neginčyjama teisybė, kaip turi iš tikro ta muzika skambėt - išnyksta kaip dūmas horizonte.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 13:31 |
|
|
|
|
Lempos, be abejo yra vienos tiesiškiausių elementų, bet tik pirmu priartėjimu. Paimkime visų dievinamą 300B, vieną tiesiškiausių triodų ir atidžiai pažiūrėkime į charakteristikas.
Matome, kad srityje iki leidžiamo anodo išspinduliuojamo galingumo (kreivė Pda) matome charakteristikos užlinkimą. Kuo labiau lempą "spirginsime" didindami anodo srovę, tuo tiesiškesnėje charakteristikos dalyje dirbs, bet prieisime iki to kad anodas pradės raudonuoti ir ilgaamžiškumas bus menkas. Čia visiems žinomas kompromisas, kaip pasirinkt darbo tašką.
Mosfetų talpumas tikrai nėra geras dalykas, ypač jo kitimas nuo įtampos. Tačiau ta talpumo įtaka bus minimali, jei mosfetą kočiosime mažos varžos šaltiniu.
Ar lempa, ar mosfetas turi savų pliusų ir minusų. Bipoliarai, mano nuomone turi daugiau minusų nei pliusų. |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 15:02 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Pats palengva, savarankiškai kapstau šią temą, nes nepaisant savo meiles siliciui ir germaniui - iš principo visviena kur kas maloniau grot su lempiniu gitariniu stiprintuvu nors tu ka . Ir konstruot smagiau lempinius.
Šiaip iš tikro yra didžiulė problema palyginti stiprintuvus dėl mūsų klausos mechanizmo ypatumų. Akivaizdu, kad mokslinės metodikos linkę supaprastinti charakteristikų analizę "šito žmogus visviena negirdi" (na taip, nerašysi enciklopedijos kiekvienam stiprintuvui), po to paaiškėja, kad kai kurie individai išties girdi, jie užverda psichoakustinę košę, kurios "paragavę" ir tie kur negirdi pradeda girdėt. Ir turim ką turim dabar.
Taip pat nepamirškim, kad turime užburtą ratą - įrašas (oras->elektra), apdorojimas, atkūrimas (elektra->oras). Pagal atkūrimo galimybes, koreaguojama įrašo ir apdorojimo subtilybės, ko pasekoje atkūrimas patenka į garso režisieriaus pinkles, o režisierius į aparatūros . Kolonėlės taikosi prie stiprintuvų, stiprintuvai prie kolonelių ir pan. Muzikantai irgi prisitaiko atitinkamai grot. Ta vienintelė, neginčyjama teisybė, kaip turi iš tikro ta muzika skambėt - išnyksta kaip dūmas horizonte.
Sau |
Taip, stiprintuvas ( ar keli) yra tik grandis/grandys garso kelyje nuo oro slėgio virpesių į mikrofoną iki oro slėgio virpesių iš garsiakalbio. Jeigu kiti komponentai yra šiaip sau, tai ir geriausi stiprintuvai nieko neparodys.
Dar vienas svarbus "komponentas"-pats klausytojas. Jeigu jo reikalavimai garso kokybei neaukšti, tai kam tas HiFi? Tada svarbu patogumas naudoti, dizainas ar paprasčiausiai perkamas su "geriausiais" parametrais.
Kas liečia bipoliarinius tranzistorius, tai jie be žinomų "kreivumų", turi dar vieną blogybę-įsisotinus bazėje susikaupia krūvio nešėjai, po to trunka pakankamai ilgai grįžti į normalų, aktyvų, režimą. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 21:05 |
|
|
|
|
ir vėl visi užsiciklina ant netiesiškumo - tarsi tai būtų svarbiausias ir vienintelis kokybę apsprendžiantis faktorius
čia tas pats, kaip vertint automobilį, matuojant jo padangų mušimą :
- mano muša 0,1mm
- o mano 0,03mm, reiškia mano tris kartus geriau važiuoja ir fsio!
visa kita nesvarbu  |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 27, 21:34 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
ir vėl visi užsiciklina ant netiesiškumo - tarsi tai būtų svarbiausias ir vienintelis kokybę apsprendžiantis faktorius
čia tas pats, kaip vertint automobilį, matuojant jo padangų mušimą :
- mano muša 0,1mm
- o mano 0,03mm, reiškia mano tris kartus geriau važiuoja ir fsio!
visa kita nesvarbu |
Na, pats nedidelis netiesiškumas tikrai nėra labai svarbus dalykas. Svarbiau jo pobūdis, harmonikų spektras. Pati lempa, kaip įtaisas čia turi šiokį tokį privalumą. Bet tas privalumas kaip ir dingsta, kai dirba tandeme su transformatoriumi, kuris taip pat nėra visai tiesiškas elementas.
Šiais laikais svarbiau žiūrėt į grynai technologinius dalykus, nes padaryt gerai grojantį tranzistorinį problemų kaip ir nebeliko o gamyba gerokai paprastesnė. |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 28, 00:25 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
Šiais laikais svarbiau žiūrėt į grynai technologinius dalykus, nes padaryt gerai grojantį tranzistorinį problemų kaip ir nebeliko o gamyba gerokai paprastesnė. |
žmonės skirtingi
vieni daro tai, kas jiems labiau apsimoka, kiti - kas labiau patinka |
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2014 12 28, 00:32 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| Contax rašo: |
Šiais laikais svarbiau žiūrėt į grynai technologinius dalykus, nes padaryt gerai grojantį tranzistorinį problemų kaip ir nebeliko o gamyba gerokai paprastesnė. |
žmonės skirtingi
vieni daro tai, kas jiems labiau apsimoka, kiti - kas labiau patinka |
Čia gryna tiesa. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
