 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 13, 20:31. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 4
Pereiti prie 1, 2, 3, 4 Toliau |
|
|
|
 |
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
 Parašytas: 2014 12 12, 10:57 |
  |
|
|
|
Taigi, toliau tyrinėju tranzistorinę techniką. Kadangi tas mano stiprius yra taisytas net keliu meistru (ir panašu, kad ne kartą), tai klausimų bus daug ir įvairių, todėl sugalvojau, kad atskirsiu temas. Gal vėliau - kas nors susidurs su panašia problema ir bus lengviau informaciją po to rasti.
Taigi, dasikasiau iki maitblokio, kuriame ikyriai burzgia trafas, ir tikėtina, kad tas burzgimas labai prisideda prie to, kad per abu kanalus eina stabilus fonas - lyg kolonėlės būtų bičių aviliai  .
Maniau - nu kas čia gali būt, bus koks filtras, trafas, lygintuvai, stabilizatoriai, filtruojantys kondikai. Pasirodo nifiga. Vietoje to - turim gan keistą, pusiau(?) impulsinį maitinimo bloką kurio loginė schema yra tokia:
elektrinė schema:
Kaip suprantu kažkaip yra dozuojamas trafo "duty cycle", kad jis nedirbtu visą laiką ir neperkaistų. ampmod paminėtas maitinimo įtampos moduliavimas pajungus termistorių - skamba kaip vaikų žaidimai. Kiek platesnis tos valdymo mikrės veikimo aprašymas:
Pilna stiprintuvo schema yra electrotanya'oj, bet jei kas negalit iš ten parsisiūsti, galiu reikiamą vietą įkelt kaip paveiksliuką:
http://elektrotanya.com/yamaha_a-1060_sch.pdf/download.html
Iki oscilogramų tikrinimo dar nedaėjau, tikiuosi, greitu laiku pavyks užsiimti.
Taigi, klausimai:
1. Schemoje nurodytas (viršuj kairėj) kondensatorius C810 realiai iš gamyklos buvo dedamas 10x didesnis (0.68uF vs 0.068uF). Ir vieta platoje jam suprojektuota atitinkama. Po kažkiek metų tie gamykliniai dideli kondikai susproginėjo (yra net Yamaha perspėjimas oficialus). Dabar, kažkas prieš mane ten įlitavo paprastą Wima MKS2, tokio nominalo koks nurodyta schemoje. Klausimas - gal visgi schemoje klaida (patikrinau kelių kito modelio ampų schemas ir nuotraukas - visur schemoje 0.068, o platose 0.68 ). Radau kažkokias neaiškias diskusijas forumuose, kad ten reikia dėti X2 kondiką, kas būtų logiška, nes pagal vietą - panašu (bet tik panašu), kad jis skirtas trikdžiams į tinklą slopinti.
2. Ar gali trafas zirsti, kad šitam maitblokyje kas nors išdžiūvo/sudegė/pakeitė nominalą?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 12, 11:58 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Vietoje to - turim gan keistą, pusiau(?) impulsinį maitinimo bloką ..Kaip suprantu kažkaip yra dozuojamas trafo "duty cycle", kad jis nedirbtu visą laiką ir neperkaistų. |
Man tai čia panašiau į schemą kuri įjungimo metu įjungia transformatorių įtampos sinusoidei einant per 0 idant išvengti įmagnetinimo srovės smūgio. Na ir dar apsauga nuo perkaitimo ir pan. ****
| Citata: |
| 1. Schemoje nurodytas (viršuj kairėj) kondensatorius C810 panašu (bet tik panašu), kad jis skirtas trikdžiams į tinklą slopinti. |
Panašiau, kad jis skirtas tam, kad išvengti tiristoriaus atsidarymo nuo tinklo įtampos impulsų. Čia klasikinė schema kaip iš vadovėlio. Snuberis. Ir dar panašu, kad jis vis dėlto turėtų būti 0,068 mkf. O X2 ten nebūtina, bet nepakenks.
| Citata: |
| Ar gali trafas zirsti, kad šitam maitblokyje kas nors išdžiūvo/sudegė/pakeitė nominalą? |
Manau, kad taip, bet pabandymui ir įsitikinimui galima išmesti visą šią schemą nafig ir prijungti tiesiai prie trafo.
**** šitoj vietoj nieko netvirtinu, reiktų labiau įsigilint, bet tam šiuo metu neturiu laiko. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 12, 15:09 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Kaip suprantu kažkaip yra dozuojamas trafo "duty cycle", kad jis nedirbtu visą laiką ir neperkaistų. ampmod paminėtas maitinimo įtampos moduliavimas pajungus termistorių - skamba kaip vaikų žaidimai. |
Pirma išsiaiškink ką daro ši schema, ką reiškia maitinimo įtampos moduliacija pagal išėjimo signalo srovę, o tada galėsi "skambinti" apie vaikų žaidimus... Nes kalbi apie du skirtingus dalykus. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Re: Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 12, 15:47 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Pirma išsiaiškink ką daro ši schema, ką reiškia maitinimo įtampos moduliacija pagal išėjimo signalo srovę, o tada galėsi "skambinti" apie vaikų žaidimus... Nes kalbi apie du skirtingus dalykus. |
Na aš nė velnio nesuprantu kaip ta schema veikia. Ir spėju - greit nesuprasiu. Tamsta matau neturi jumoro jausmo, užtai kažkokį kaltės jausmą - panašu, kad turi. Išduosiu paslaptį - mano tekste nebuvo jokio "najezdo" ant tavęs, o tik minties šuolis iš praeitos temos. Todėl tavo reakcija - kaip minimum keista.
Na grįžkime prie mūsų avinų, t.y. prie to nelaimingo maitblokio. Radau kiek naujesnės jo versijos aprašymą angliškai (nuo B-6 puslapio):
http://www.amplimos.it/images/Yamaha-B6-pwr-sm.pdf
Pasirodo, schema yra tipinė devinto dešimtmečio pradžios yamoms ir dar kažkokiems koncertiniams stiprintuvams, kurių kūrėjai net padavė Yamaha į teismą už kopijavimą. Ta proga - Yamaha atsisakė šių schemų panaudojimo tolimesniuose savo kūriniuose. Raktiniai žodžiai X-Power supply.
Va dar čia parašyta paprasta kalba (10 psl.), pseudomoksliškai, bet su oscilogramom:
http://sportsbil.com/yamaha/c-x0_m-x0_t-x0-b.pdf
Kaip ir sakiau, maitblokis yra kažkaip gudriai tampomas pagal srovės poreikį. Sprendžiant iš to, kad visi stipriai, kurie turėjo šitą nesamonę - turėjo trafus, paslėptus į kevalus su guminėm kepuraitėm (manają kažkuris iš meistrelių, gal net tautinių - nudžiovė), tai panašu, kad net ir normalioj būklėje - trafas truputį zirzė.
Sau |
|
Paskutinį kartą redagavo kwlw, 2014 12 12, 20:47. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Re: Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 12, 20:07 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| <..>o tik minties šuolis iš praeitos temos. Todėl tavo reakcija - kaip minimum keista.<..> |
Man kaip minimum buvo keista kaip Tamsta sugretino du skirtingus dalykus. Kadangi buvau paminėtas aš - todėl savo komentaru norėjau tuos dalykus atskirti, kad kas negalvotų jog tam pritariau ar tai buvo mano mintis.
Grįžtant prie temos, ar pritaikei Evaldo_S duotą gerą patarimą? Ar neburzgė?
| Citata: |
| pabandymui ir įsitikinimui galima išmesti visą šią schemą<..> ir prijungti tiesiai prie trafo. |
|
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Re: Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 12, 20:37 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Grįžtant prie temos, ar pritaikei Evaldo_S duotą gerą patarimą? Ar neburzgė?
|
Dar nebandžiau. Stiprius tas is vienos puses pritaikytas aptarnavimui - gražiai išsivarto kaip kokie Compaq (buvo tokia gera firma kadaise) desktopai ir servai. Bet japonas - ne vokietis ar jankis. Būtinai turi padaryti kokį laidą kuris apvyniotas ant strypelio ir uzhlituotas kur nors gilumoje tarp plokščių - ir nors cypk, išardyt nėra paprasta. Surinkt tai jiems buvo paprastai atkirpo laida, apvyniojo, prilitavo. Ardyt - toli gražu nėra taip paprasta. Montažo tankis yra gana didelis - nėra laisvos erdvės viduj, norint įjungti po ardymo - vėl reikia viską surinkt, kad tarpblokinių laidų ilgio užtenktų. Taigi po truputį ardausi (perlitavau įtartinas vienos plokštės lydvietes), tyrinėju iš kur fonas atsiranda, bet kol kas nerandu. Yra įtarimų, kad arba maitinimas blogai filtruojamas, arba tas maitblokis-nesamonė spinduliuoja kažką per daug nei turėtų, arba šiaip kokia žemės kilpa kur nors pasidarė pati, arba padaryta prieš tai stiprintuvą remontavusio žmogaus. Tikiuosi sekmadienį-pirmadienį vėl prisėst fiziškai. O kol kas bandau suvokt tą maitblokio valdymą.
Paveiksliukai (amerikoniška versija, bet vaizdas 99% toks pats, tik mano trafas be kepurės. Pas kažką Klaipėdoj guli turbūt ji, su varžtais kokiais supiltais). Ta maitblokio valdymo plokštė yra už trafo, priešingoj pusėj nei kondikai. Turėtų išsitraukt į viršų, bet neišeina atlenkt tiek, kad atsifiksuotų, nes trafas trukdo. Trafui pasistumt - trukdo kondikai, kondikams - trukdo galios stiprintuvo neatjungiami laidai ir taip toliau. Viską bert pavaržtam - dar nepribrendau
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 12, 22:41 |
|
|
|
|
| super rašo: |
| Kas plasmasinej dezej ? |
Tu kada nors išmoksi mastyt? Dėžėj gyvena nykštukai, kas gi daugiau. Trafo dangtelis plastmasinis - tai po juo nykštukai, kas daugiau ten gali būt, negi trafas...
Dėl superio nebūčiau dėjęs pastangų, bet tas kevaliukas yra gan įdomus. Jis susideda iš trijų dalių: štampuota skardinė, ant jos - tvirtai užklijuota kvadratinės formos kokių 1.5mm storio plieno plokštelė (rezonansams slopint?) ir jau tada ant viršaus maunasi ta juoda kepuraitė. Maunasi tampriai, nuotraukoj matosi skylutė orui išeiti. Gal kažkam ji primena ne kepuraitę, bet čia kiekvieno iškrypimo reikalas  . Na o viduje - standartinis EI trafuks. Va sudėjau kolažiuką iš foto internete:
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 13, 00:03 |
|
|
|
|
mesčiau aš visas tas nesamones lauk ir jungčiau trafą tiesiai prie tinklo (per daugmaž tinkamos srovės fast fuse, kad jei kas - nereikėtų eit laiptinėn prie el skydinės tvarkyt išmestų automatų  )
kad įjungimo metu neprievartaut diodų tiltelio ir po jo sekančių kondensatorių - galima padaryt soft startą 220V grandinėje, eksperimentiniam laikotarpiui patį primityviausią - su ribojančia varža (vieline, 50...100 Ohm/10W) ir papildomu tumbleriu jos užtrumpinimui |
|
Paskutinį kartą redagavo gnt, 2014 12 13, 03:12. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
|
|
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 13, 08:33 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| mesčiau aš visas tas nesamones lauk ir jungčiau trafą tiesiai prie tinklo (per daugmaž tinkamos srovės fast fuse, kad jei kas - nereikėtų eit laiptinėn prie el skydinės tvarkyt išmestų automatų ) |
Bet visa schema toliau, kaip suprantu yra suskaičiuota stabilizuotam maitinimui. Pvz. kondikai praktiškai be atsargos sudėti vietom. Daryti 8 ir daugiau amperu stabilizatorių - su esama kvalifikacija prisibijau. Įvertinant, kad galinių tranzų jau kelios kartos pasikeitę (sukursiu atskirą temą, nes klausimų daug turiu ir ten ), tai turiu stiprų įtarimą, kad pati stiprintuvo schema nėra labai stabili. Kaip sakoma rusiškai "чуть что - сразу в разнос". Žodžiu - kol kas nuotykių pakanka ir taip.
| gnt rašo: |
| kad įjungimo metu neprievartaut diodų tiltelio ir po jo sekančių kondensatorių - galima padaryt soft startą 220V grandinėje, eksperimentiniam laikotarpiui patį primityviausią - su ribojančia varža (vieline, 50...100 Ohm/10W) ir papildomu tumbleriu jos užtrumpinimui |
Na, galima ir orginalų soft-startą kažkam panaudoti. Bet trafas tai yra smarkiai per mažas deklaruojamiems vatams. Taip dvigubai. Nebus fokuso, kad jo pirminė kokia nors iškrypus ir paskaičiuota darbui su tuo reikalu teristoriniu.
Šiaip nepaisant to, kad nesuprantu kaip schema tą daro, bet pakėlus abstrakcijos lygmenį - kaip ir viskas aišku. Iš esmės yra du darbo režimai.
Vienas - nuo signalo lygio preampe (ir output įtampos) yra keičiamas tų teristorių(?) užsidarymo laikas. Reiškias kai stiprius tyliai groja - eina balažinkas, o ne sinusoidė į trafo pirminę, o kai garsiai - eina faktiškai sinusas.
Antras - soft startas. Kita schema - pasirūpina, kad visas šitas š - nesusprogtų ir ko nors nesusprogdintų įjungimo metu. Gera žinia, kad visgi galima mėginti didinti "bankes". T.y. bandyt ieškot šiuolaikinių, jei esamos - nebegyvos. Turiu įtarimą, kad su maitinimo filtracija irgi ne pyragai, bet oscilografą tik ryt nusivešiu prie stipreko.
Taigi - iš esmės baisaus kriminalo pačioj maitblokio realizacijoj nėra. Tik vat neaišku kaip panaikint zirzimą ir trikdžių galimą spinduliavimą ant viso stiprintuvo. Naiviai tikiuosi, kad atstačius gamyklinius parametrus - pavyks įveikti . Man dar knieti LATR'a prisijungus ir padavus kokius 210v (dabar rozetėj 232v) paklausyti tu birbimų, bet žmona ir taip kantriai burba, kad pro tuos stiprintuvo žarnokus ir irankius jau nebeina virtuvej praeit, tai jei dar prie oscilografo atsivešiu pusę dirbtuvėlės, tai gali kantrybė netinkamu momentu suplyšt .
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 13, 18:48 |
|
|
|
|
[quote="kwlw"] Nebus fokuso, kad jo pirminė kokia nors iškrypus ir paskaičiuota darbui su tuo reikalu teristoriniu.kiek supratau iš aprašymo - turėtų veikt ir be to reguliatoriaus, bet 100% garantuot nesiimsiu
| Citata: |
| Reiškias kai stiprius tyliai groja - eina balažinkas, o ne sinusoidė į trafo pirminę, o kai garsiai - eina faktiškai sinusas. |
ir iš čia man kyla toks pasamprotavimas: jei tu nesiruoši leist dugnais - vadinasi, tau nereikalinga maksimali galima galinių laipsnių maitinimo įtampa
o kadangi stiprintuvo schema leidžia dirbt ir prie pamažintos maitinimo įtampos - ar nevertėtų apskritai įkišt kitą trafą, tradicinį, nuo kokio kito seno stipriaus/muz centro, su mažesne antrinių įtampa, kad nebūtų jokių birbimų, nereikėtų bijotis dėl stiprintuvo elektrolitų, o ir šilumos išskyrimas ženkliai sumažėtų
| Citata: |
| Turiu įtarimą, kad su maitinimo filtracija irgi ne pyragai, bet oscilografą tik ryt nusivešiu prie stipreko. |
jei sugalvotum pažiūrėt su skopu, kas dedasi pirminėje, 220V grandinėje, nepamiršk, kad toli gražu ne visi skopai leidžia daryt matavimus 220V linijoje netgi su 1:100 dalikliu, ir tada vertikalaus stiprintuvo pirmi laipsniai iškeliauja į "amžinos medžioklės šalį" jau po pirmo bandymo
reikalingas skiriamasis transformatorius, arba skopo instrukcijoje turi būti juodu ant balto parašyta, kad tokie matavimai galimi
| Citata: |
| Tik vat neaišku kaip panaikint zirzimą ir trikdžių galimą spinduliavimą ant viso stiprintuvo. Naiviai tikiuosi, kad atstačius gamyklinius parametrus - pavyks įveikti |
trafo gaubto konstrukcija rodo, kad gamintojui zirzimo problema buvo žinoma ir iki galo neišspręsta |
|
|
|
|
|
|
|
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 13, 22:19 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| man kyla toks pasamprotavimas: jei tu nesiruoši leist dugnais - vadinasi, tau nereikalinga maksimali galima galinių laipsnių maitinimo įtampa |
Na tas leisti dugnais - reikalas sąlyginis. Signalo pikai įraše gali būti netikėti. O su nejautriom kolonkėm klausant, gali ir visai normaliai tie dugnai skambėt. Nors ką aš suprantu apie tuos šimtus vatų, bet jei jie yra, tai reiškias kažkam reikalingi. Dar iki galo nežinau kam, gal kokiems žemiems atkurti?.
| gnt rašo: |
| o kadangi stiprintuvo schema leidžia dirbt ir prie pamažintos maitinimo įtampos - ar nevertėtų apskritai įkišt kitą trafą, tradicinį, nuo kokio kito seno stipriaus/muz centro, su mažesne antrinių įtampa, kad nebūtų jokių birbimų, nereikėtų bijotis dėl stiprintuvo elektrolitų, o ir šilumos išskyrimas ženkliai sumažėtų |
Na kaip, man rodos turiu neblogą trafuka 400w, 2x48v. Irgi bandūra kaip reikalas. Bet gaunasi ne pamažinta, o padidinta maitinimo įtampa  .
| gnt rašo: |
| Citata: |
| Turiu įtarimą, kad su maitinimo filtracija irgi ne pyragai, bet oscilografą tik ryt nusivešiu prie stipreko. |
jei sugalvotum pažiūrėt su skopu, kas dedasi pirminėje, 220V grandinėje, nepamiršk, kad toli gražu ne visi skopai leidžia daryt matavimus 220V linijoje netgi su 1:100 dalikliu, ir tada vertikalaus stiprintuvo pirmi laipsniai iškeliauja į "amžinos medžioklės šalį" jau po pirmo bandymo
reikalingas skiriamasis transformatorius, arba skopo instrukcijoje turi būti juodu ant balto parašyta, kad tokie matavimai galimi |
 Gyveni žmogus, mokaisi  . Kilnojamas skopas, tai banalus C1-118. Į rozetę kišti nebandžiau, nors anodinės pulsacijas matavau ir ne kartą. Bet manau - būtų iškepęs. Gaila būtų, jis toks mažas ir patogus. Po to kai tą 118 įsigijau - 93'io ir 94 - nebuvau įjungęs.
| gnt rašo: |
| Citata: |
| Tik vat neaišku kaip panaikint zirzimą ir trikdžių galimą spinduliavimą ant viso stiprintuvo. Naiviai tikiuosi, kad atstačius gamyklinius parametrus - pavyks įveikti |
trafo gaubto konstrukcija rodo, kad gamintojui zirzimo problema buvo žinoma ir iki galo neišspręsta |
Šiaip keista. Ta maitblokio konstrukcija - eina į jau gan rimtus to meto aparatus. Kurie kainavo 2000DM zonoje. Kažkaip nesitiki, kad juos zirziančius kažkas pirkt galėjo už tiek.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Pagedusi Yamaha A-1060. Maitinimo blokas |
| Parašytas: 2014 12 14, 03:10 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Kilnojamas skopas, tai banalus C1-118. |
su šituo geriau nebandyk laimės
galima pvz su C1-73, ar kitu, kuris maitinamas arba nuo akumo, arba turi papildomą impulsinį keitiklį maitinime
| Citata: |
| Šiaip keista. Ta maitblokio konstrukcija - eina į jau gan rimtus to meto aparatus. Kurie kainavo 2000DM zonoje. Kažkaip nesitiki, kad juos zirziančius kažkas pirkt galėjo už tiek |
pas mane toks reguliavimas panaudotas savadarbėje litavimo "stotelėje"
tai nors ten stovi industrinis trafas, aklinai užlietas laku ir įprastiniame režime tylus kaip plyta - reguliuojant su tiristorium įtampą pirminės apvijos grandinėje girdisi gana garsus birbimas, kurio tonas gana stipriai keičiasi priklausomai nuo reguliatoriaus rankenėlės padėties |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
