Elektronika.lt
 2024 m. kovo 19 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2024 03 19, 09:01. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Skaitmeninė elektronika » I2C užlūžta
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 24
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 17:28 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Socrates
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
AlgisL rašo:
Socrates rašo:
Algi, ka reiskia zodis pakvitavimas? Nuo zodzio kvitas? Cia lietuviskas vertinys is kokio anglisko zodzio?
suprask kaip FLAG/SIGNAL ar dar kaip tik tau ant seiles uzeis. Tipo paduodam "1" arba "0", kuri kita schemos dalis supranta kaip signala veikti (gali duoti atgal atsakyma, kad tipo suprato/atliko. "Tarybineje" literaturoje tokie signalu apsikeitimai buvo aprasomi kaip pakvitavimas (nieko bendro su cekiu kokiam McDonald'e ).


Handshake'o signalai. Aisku. Bet tas lietuviskas zodis tai... Busi vienintelis ji naudojantis Smile

Artiomas.K rašo:
Taigi,pradėsim nuo pradžios,nuo hardware.
1) Logic level RaPi ir Arduino(3.3V ar 5V)
2) Teisinga pullup rezistorių varžą.

Sprendimu variantai ir eiliškumas:
1)Pasirinkti tinkama variantą abiem.Neturėjau reikalu ne su vienu ne su kitu,todel nežinau tiksliai,bet jei abeju chipų įejimai yra "5V tolerant",geriau naudoti 5V ir pritraukti linijos per išorinius pullup rezistorius.
2) Kuo ilgesnis kabeliukas,tuo didesne parazitinę talpą visos sistėmos(kabelis+master+slave) todel atsiranda ribojimai maksimaliam greičiui.Reikia stengtis mažinti ta talpą,o ne didinti kaip pasiulė vienas iš forumiečiu. Arba mažinti pullup rezistorių varžą iki leistino minimumo,t.y. paskaičioti pagal maksimaliai leidžiama įeinančia srovę RaPi ar Arduino įejimo(pagal silpniausia).

O šiaip naudoti I2C didėlems atstumams IMHO ne pats geriausias sprendimas,nes jo paskirtis "chip to chip comunication". Dideliems atstumams yra skirti RS232,RS485,CAN ir t.t.


Veiks ten viskas ir nuo 3.3V. Varzas reikia paimt 1k.

Siaip testams metras yra daug. Geriau sustatyt arti ir bandyt ant trumpo laido, o paskiau kai veiks, tada ilgint.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 18:10 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
AlgisL rašo:
I2C standarte "1" yra tiek, kiek paduoda per pull-up varzas, nes isejimai yra "atviro kolektoriaus/istakos".
Esant ilgesniems laidams juos reikia ekranuoti, o jei naudojamas didesnis greitis, dar ir sumazinti pull-up varzu nominalus (priklausomai nuo isejimo driverio sugebejimu, varzas galima mazinti iki 1k ar net 300om ).
BCM2835 atveju reikia tureti maumeny, kad jis nepalaiko WAIT, todel pradejus siusti/priimti, visi bitai turi buti istransliuoti iki galo tuo greiciu, koks nustatytas.

Jei bendrautum tarpu dvieju Arduino - tokiu bedu nebutu, ta desinchronizacijos beda yra pas RaspberyPI ir kitus irenginius, kuriuose naudojamas tas konkretus ARM chipas. As sita beda (kaip jau minejau) sprendziau taip:
1) jei arduino turi pakankamai laiko issiusti/priimti - duoda signala raspi per papildoma isejima
2) kai raspi turi pakankamai laiko subendrauti - pranesa jog gali subendrauti
3) jei laiko dar yra, arduino patvirtina tai
4) raspi siuncia uzklausa, arduino atsako paketu duomenu
5) jei duomenu buferyje nebera, arduino nuima prasymo signala
6) jei nebera laiko raspiui, jis nuima pasirengimo signala
7) jei duomenys priimti sekmingai, raspi duoda patvirtinima, jei ne - prasyma pakartoti

SLYKSTU, zinoma, bet ka padarysi, jei RaspberyPI (tiksliau jo CPU ) kurejai biski apsilasharino.


gal žinai ar RPi model B+ vis dar yra ši bėda?

kitas klausimas, kokiu atveju RPi turi uždegti flag, kad gali riimti duomenis? Jei gerai suprantu, tai tik tada, kai procesorius daugiau nieko kito neveikia? Ar kai I2C magistralė yra laisva?

šiuo metu pagal savo aprašytą bendravimo protokolą, tai siunčiamas duomenų kiekis (payload) yra ne didesnis nei 3 baitai + I2C adresas 1 baitas.

Dėl pull up disablinimo ar mano atveju taip pagerintų patikimumą I2C komunikacijos?
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 18:18 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Artiomas.K rašo:
Taigi,pradėsim nuo pradžios,nuo hardware.
1) Logic level RaPi ir Arduino(3.3V ar 5V)
2) Teisinga pullup rezistorių varžą.

Sprendimu variantai ir eiliškumas:
1)Pasirinkti tinkama variantą abiem.Neturėjau reikalu ne su vienu ne su kitu,todel nežinau tiksliai,bet jei abeju chipų įejimai yra "5V tolerant",geriau naudoti 5V ir pritraukti linijos per išorinius pullup rezistorius.
2) Kuo ilgesnis kabeliukas,tuo didesne parazitinę talpą visos sistėmos(kabelis+master+slave) todel atsiranda ribojimai maksimaliam greičiui.Reikia stengtis mažinti ta talpą,o ne didinti kaip pasiulė vienas iš forumiečiu. Arba mažinti pullup rezistorių varžą iki leistino minimumo,t.y. paskaičioti pagal maksimaliai leidžiama įeinančia srovę RaPi ar Arduino įejimo(pagal silpniausia).

O šiaip naudoti I2C didėlems atstumams IMHO ne pats geriausias sprendimas,nes jo paskirtis "chip to chip comunication". Dideliems atstumams yra skirti RS232,RS485,CAN ir t.t.


Nr. 1 pasiūlymo nesupratau. 5V nėra tinkamas, nes RPi tiktais 3V3 paneša.

Nr. 2
Turbūt reiktų patikslinimo iš mano pusės.
Maksimalus atstumas nemanau, kad viršys 100m. Ši sistema yra šiltnamio automatizavimo ir stebėsenos prototipas. RPi yra kaip centrinis vietinis kompas siunčiantis surinktus iš Slave duomenis į serverį, kuriamejau vyks visa magija.
I2C pasirinktas todėl, kad tiek RPi, tiek Arduino jau turi draiverius ir aprašymus, kaip jais naudotis.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 18:32 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artiomas.K
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
malas rašo:
Artiomas.K rašo:
Taigi,pradėsim nuo pradžios,nuo hardware.
1) Logic level RaPi ir Arduino(3.3V ar 5V)
2) Teisinga pullup rezistorių varžą.

Sprendimu variantai ir eiliškumas:
1)Pasirinkti tinkama variantą abiem.Neturėjau reikalu ne su vienu ne su kitu,todel nežinau tiksliai,bet jei abeju chipų įejimai yra "5V tolerant",geriau naudoti 5V ir pritraukti linijos per išorinius pullup rezistorius.
2) Kuo ilgesnis kabeliukas,tuo didesne parazitinę talpą visos sistėmos(kabelis+master+slave) todel atsiranda ribojimai maksimaliam greičiui.Reikia stengtis mažinti ta talpą,o ne didinti kaip pasiulė vienas iš forumiečiu. Arba mažinti pullup rezistorių varžą iki leistino minimumo,t.y. paskaičioti pagal maksimaliai leidžiama įeinančia srovę RaPi ar Arduino įejimo(pagal silpniausia).

O šiaip naudoti I2C didėlems atstumams IMHO ne pats geriausias sprendimas,nes jo paskirtis "chip to chip comunication". Dideliems atstumams yra skirti RS232,RS485,CAN ir t.t.


Nr. 1 pasiūlymo nesupratau. 5V nėra tinkamas, nes RPi tiktais 3V3 paneša.

Nr. 2
Turbūt reiktų patikslinimo iš mano pusės.
Maksimalus atstumas nemanau, kad viršys 100m. Ši sistema yra šiltnamio automatizavimo ir stebėsenos prototipas. RPi yra kaip centrinis vietinis kompas siunčiantis surinktus iš Slave duomenis į serverį, kuriamejau vyks visa magija.
I2C pasirinktas todėl, kad tiek RPi, tiek Arduino jau turi draiverius ir aprašymus, kaip jais naudotis.


Na ka aš galiu dar pasakyti. Nepyk,bet gilintis į RaPi ir Arduino shemotechniką,kokie ten draiveriai stovi/nestovi nenoriu.Paskaityk reikalavimus I2C synai ir suprasi kodel ji skirta atstumams matuojamais santimetrais o ne metrais.
http://www.cs.unc.edu/Research/stc/FAQs/Interfaces/I2C-BusSpec-V2.1.pdf
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 18:51 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Socrates
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
malas rašo:
Artiomas.K rašo:
Taigi,pradėsim nuo pradžios,nuo hardware.
1) Logic level RaPi ir Arduino(3.3V ar 5V)
2) Teisinga pullup rezistorių varžą.

Sprendimu variantai ir eiliškumas:
1)Pasirinkti tinkama variantą abiem.Neturėjau reikalu ne su vienu ne su kitu,todel nežinau tiksliai,bet jei abeju chipų įejimai yra "5V tolerant",geriau naudoti 5V ir pritraukti linijos per išorinius pullup rezistorius.
2) Kuo ilgesnis kabeliukas,tuo didesne parazitinę talpą visos sistėmos(kabelis+master+slave) todel atsiranda ribojimai maksimaliam greičiui.Reikia stengtis mažinti ta talpą,o ne didinti kaip pasiulė vienas iš forumiečiu. Arba mažinti pullup rezistorių varžą iki leistino minimumo,t.y. paskaičioti pagal maksimaliai leidžiama įeinančia srovę RaPi ar Arduino įejimo(pagal silpniausia).

O šiaip naudoti I2C didėlems atstumams IMHO ne pats geriausias sprendimas,nes jo paskirtis "chip to chip comunication". Dideliems atstumams yra skirti RS232,RS485,CAN ir t.t.


Nr. 1 pasiūlymo nesupratau. 5V nėra tinkamas, nes RPi tiktais 3V3 paneša.

Nr. 2
Turbūt reiktų patikslinimo iš mano pusės.
Maksimalus atstumas nemanau, kad viršys 100m. Ši sistema yra šiltnamio automatizavimo ir stebėsenos prototipas. RPi yra kaip centrinis vietinis kompas siunčiantis surinktus iš Slave duomenis į serverį, kuriamejau vyks visa magija.
I2C pasirinktas todėl, kad tiek RPi, tiek Arduino jau turi draiverius ir aprašymus, kaip jais naudotis.


Be sansu i2c tokiais atstumais.
Galvok apie RS485. UART'a manau suvaldyt iseis is abieju pusiu. Gal siaip labiau apsimoka du RPi tada? Apjungt gali ethernetu'u ir naudot jau kokias bibliotekas kaip kad JSON ar pan.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 19:17 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Artiomas.K rašo:
malas rašo:

Nr. 1 pasiūlymo nesupratau. 5V nėra tinkamas, nes RPi tiktais 3V3 paneša.

Nr. 2
Turbūt reiktų patikslinimo iš mano pusės.
Maksimalus atstumas nemanau, kad viršys 100m. Ši sistema yra šiltnamio automatizavimo ir stebėsenos prototipas. RPi yra kaip centrinis vietinis kompas siunčiantis surinktus iš Slave duomenis į serverį, kuriamejau vyks visa magija.
I2C pasirinktas todėl, kad tiek RPi, tiek Arduino jau turi draiverius ir aprašymus, kaip jais naudotis.


Na ka aš galiu dar pasakyti. Nepyk,bet gilintis į RaPi ir Arduino shemotechniką,kokie ten draiveriai stovi/nestovi nenoriu.Paskaityk reikalavimus I2C synai ir suprasi kodel ji skirta atstumams matuojamais santimetrais o ne metrais.
http://www.cs.unc.edu/Research/stc/FAQs/Interfaces/I2C-BusSpec-V2.1.pdf


tvarkoj, jei ekspertas sako, kad I2C netinkamas, pasitikiu.

jeigu ir kitiems atrodo, kad su I2C tokiais atstumais neprasisuksiu, tai kyla klausimas ką geriausia naudoti tiek hardware, tiek protokolą turint mintyje, kad:
1. Atstumas nuo Master iki Slave yra 1m-50m uždaroje patalpoje su praktiškai tiesioginiu matymu.
2. Master gali turėti 1-X Slave (X kuo didesnis palaikomas tuo geriau, bet ne mažiau nei 2)
3. Kaip Master noriu naudoti RPi model B/B+
4. Kaip Slave noriu naudoti Arduino Nano / Mini
5. Kaina nėra paskutinis faktorius
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 19:20 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Rpi tinklą daryti manau neapsimoka, nes:
1. Jie neturi Analog pinų
2. Vieneto kaina yra 20-25 kartus didesnė nei Arduino Mini
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 19:49 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
AlgisL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
malas rašo:
Rpi tinklą daryti manau neapsimoka, nes:
1. Jie neturi Analog pinų
2. Vieneto kaina yra 20-25 kartus didesnė nei Arduino Mini

100 metru su I2C be sansu, tad:
1) RS485 su/be optiniu isrisimu;
2) Ethernet per UTP+PoE (nepigu, bet labai patogu);
3) nRF24L01 (pigu, paprasta, bet maitinimo klausimas);
4) ZigBee (stipriai brangoka);
5) GPRS (irgi brangoka).

RasPi puseje yra tik vienas Serial, bet gali pasijungti USB<>Serial
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 22:12 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Socrates
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
AlgisL rašo:
RasPi puseje yra tik vienas Serial, bet gali pasijungti USB<>Serial


Sitas variantas matyt bus tinkamiausias, kadangi abejoju, ar RPi turi CTS/RTS signalus flow control'ui. Tokiu atveju reikia kabint usbini keitikli su sitais signalais. FT232 tam tiks.

Dar aisku galima naudot RS232, bet ant RPi prarasi serial console.

Arduino su Ethernet'u itariu kaina priarteja prie pigiausio RPi.

Betkokiu atveju tiesiogiai sujungti nesigaus, tad RS485 arba RS232 yra neblogi variantai.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 22:21 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
100 metru su I2C be sansu, tad:
1) RS485 su/be optiniu isrisimu;
2) Ethernet per UTP+PoE (nepigu, bet labai patogu);
3) nRF24L01 (pigu, paprasta, bet maitinimo klausimas);
4) ZigBee (stipriai brangoka);
5) GPRS (irgi brangoka).

RasPi puseje yra tik vienas Serial, bet gali pasijungti USB<>Serial[/quote]

AČIŪ labai didelis.

Pats gal esi išbandęs šiuos variantus su RPi ir Arduino?

Nr 3 iš pirmo žvilgsnio labai fainai atrodo, ypač kai pamačiau žmonių testus, kurie jie iki 300m signalą gaudo su išorine antena. Kainos ebay irgi nedidelės (http://www.ebay.com/itm/2PCS-Arduino-NRF24L01-2-4GHz-Wireless-Transceiver-Module-New-/170819064718?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c59c138e).
Vienintelis iškart kilęs klausimas ar nebus bėdos dėl signalo trikdžio patalpoje, kurioje daug elektros prietaisų (šviestuvai, siurbliai ir t.t.)
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 22:27 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
AlgisL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Socrates rašo:
Arduino su Ethernet'u itariu kaina priarteja prie pigiausio RPi.

ethernetas arduinui kainuoja pigiai, ypac kai imi didesni kieki http://www.dx.com/p/enc28j60-ethernet-lan-network-module-for-51-avr-stm32-lpc-150604#.VIYJaslGTkc

PoE switch galima pirkti deveta, galima ir paciam modernizuoti nesunkiai.
UTP kabelis kainuoja, bet uztat maziau bedu del trukdziu.

P.S. tinkleske + arduino labai nemegsta broadcast'o, tad tiesiai jungti i didesni tinkla, ypac kur vaiksto p2p ar srautines mmedia trafikas - neteisingas zingsnis.

P.P.S. gaminant didesni kieki vienodos irangos pas kiniecius, kaina gautusi keli $, o arduino cia butu tik prototipui.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 22:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
AlgisL, matau kad pats esi iš Vilniaus, gal nebūtų labai įžūlu paprašyti tavo valandėlės laiko ir gyvai susitikti? Man būtų puiki Kalėdinė dovana Smile

Dabar esu kaip tik toje stadijoje, kai jau pradedi žinoti pakankamai, kad suprastum, kad nieko nežinai.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 22:56 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Socrates
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
28j60 tai lyg ir prastas variantas bendram tinklui, bet man rodos ten buvo ir kitas Microchip gaminys su SPI interfeisu ir lyg hardwariniu filtru? Tada galima nusimest nereikalingus paketus.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 08, 23:13 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
AlgisL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Socrates rašo:
28j60 tai lyg ir prastas variantas bendram tinklui, bet man rodos ten buvo ir kitas Microchip gaminys su SPI interfeisu ir lyg hardwariniu filtru? Tada galima nusimest nereikalingus paketus.

jei jungti i bendra tinkla per RasPi, tai visa kas nereikalinga atsifirewolintu RasPi'je, o kai kaina vienas is aktualesniu klausimu, tai tiktu ir betkoks SH, by tik veiktu.
RS485 gal butu ir pigiau, bet jis nekaip dirba zvaigzdes topologijoje, nors autorius ir nesukonkretino situacijos.
 I2C užlūžta
PranešimasParašytas: 2014 12 09, 00:09 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
malas
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
tinko topologija kolkas neapibrėžta. bet žvaigždė atrodo logiškas sprendimas.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

Electronic component supply – „Eurodis Electronics“

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Full feature custom PCB prototype service

GENERAL FINANCING BANKAS

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

„Konstanta 42“

Technologijos.lt

Buitinė technika ir elektronika internetu žemos kainos – Zuza.lt

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 22 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Script hook v, Openiv, Menyoo
gta5mod.net
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS22 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Reklamos paslaugos
SEO sprendimai

www.addad.lt
Elektroninių parduotuvių optimizavimas „Google“ paieškos sistemai
www.seospiders.lt
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama