 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 12 05, 05:34. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » įtampos stiprinimo koef. mažinimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
 |
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
 Parašytas: 2006 04 20, 18:27 |
  |
|
|
|
Pasivarčiau kelių operacinių stiprintuvų datasheet'us, prisiminiau neigiamo grįžtamojo ryšio teorijos pagrindus ir kilo tokia mintis.
Jei paimti low-noise operacinį stiprintuviuką ir jo pagalba susitprinti įėjimo signalą kiek galima daugiau ir jau tada vietoj +/-0,7V į galingąjį operacinį duoti tarkim +/-15V, ir jau galo stiprinimo koef. sumažėja daugiau ne 21 kartą, o esant +/-30V išėjimo įtampai, antrojo OS stiprino koef. būtų tik 2. Kiek žinoma iš neigiamo g.r. savybių, kuo jis gilesnis, tuo labiau veikiami slopinami netiesiniai iškraipymai (THD).
Ką manote apie tokią įdėją? |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 20, 18:42 |
|
|
|
|
Sveikas,
Reikia žiūrėti , ar galingas operacinis pritaikytas gain'ui 2.
Jei , tarkim , operacinis kompensuotas gain'ui >10 , tai ant 2 jis neveiks.
Aišku , galima dėti išorinę kompensaciją , bet ar yra tikslas knistis ?
LMkės turi pakankamą "open loop gain" , kad iškraipymai būtų maži ir prie gain'o 20. |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 20, 20:59 |
|
|
|
|
Neteisingi mastymai.
Gryztamojo rysio gilinimas greiciausiai tik pablogins skambejima. Paprastai stengiamasi visus stiprinimo laipsnius daryti kiek imanoma tiesiskesnius, o gryztamojo rysio gyli mazinti. Geriausiai skamba stiprintuvai visai be gryztamojo rysio. Ir ne tik lempiniai, bet ir tranzistoriniai (pvz Milenium)
Operacinis, kuris stiprins iki +/-15V bus pakankamai netiesinis ir gadins skambejima. O ir maitinti ji reikes +/-50V, kad nebijotu impulsiniu perkrovu.
Tokiu keliu einant tik vienas zingsnis iki hibridinio stiprintuvo, kur viska stiprina lempa, o galinis laipsnis tik kartotuvas. Sako, tokie stiprintuvas gan gerai skamba. |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 20, 21:20 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
Neteisingi mastymai.
Paprastai stengiamasi visus stiprinimo laipsnius daryti kiek imanoma tiesiskesnius, o gryztamojo rysio gyli mazinti.
|
Drįsčiau ginčytis.Kaip tik dažniausiai (Bent jau op-ampuose), stengiamasi kiek galima užkelti jautrumą.Patys pirmi op-ampai turėjo mažą jautrumą aukštuose dažniuose ir gana didelius iškraipymus.Dėl to jų kokybė buvo ne ypač.
O kurie stiprintuvai geresni - su bendru grįžtamu ryšiu , ar be - diskusija be prasmės(Tas pat , kaip lempos prieš tranzistorinius). |
|
Paskutinį kartą redagavo Bazukaz, 2006 04 21, 00:37. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 00:17 |
|
|
|
|
Seip griztamo rysio teoriai sako kad didinant gyli mes mazinam THD ir platinam juosta, dar jinai sako jei stiprintuva padaryt su labai dideliu stiprinimu ir labai gyliu neigiau gryztamu rysiu tai stiprintuvo parametrai priklausys tik nuo isoriniu elementu, idealus variantas opampai, dar niekas nesukure opampa be gryztamo rysio 
O del opampo buferio galima kaip varianta itraukt opampa i feedbacko loopa, t.y. imt isejima is power-opampo ir feedint i opampa. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 01:34 |
|
|
|
|
Ir dar berods nebuvo pamineta(nors tai seka ir aisku is cia isdestytu faktu) kad dideja iejimo varza 
O siaip yra toksiai ivertinimas- dF*K=const, taigi ir isvadas darykite patys--->(viena didiname, kitas mazeja ir atwirksciai)  |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 07:15 |
|
|
|
|
| Bazukaz rašo: |
| O kurie stiprintuvai geresni - su bendru grįžtamu ryšiu , ar be - diskusija be prasmės |
Gincytis tikrai nera prasmes. Reikia tiesiog PAKLAUSYTI 
Dazniausiai gincijasi tie,kurie net negirdejo...
Gilinant gryztama rysi teoriskai viskas tik gereja. Bet tik TEORISKAI. O prakstiskai skambesys dazniausiai pablogeja... Gerai skambanciu stiprintuvu su giliu gryztamu rysiu vienetai! |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 09:40 |
|
|
|
|
"O dabar išklausykite tiesą".
Teorija ir praktika yra tokia, kad grįžtamo ryšio negalima didinti kiek nori, nes dėl fazių postūmio išsipildo generavimo sąlygos, ir stipras virsta generatorium. Žinoma, bendru atveju galima sukoreguoti dažnines charakteristikas taip, kad stipras negeneruotų ir esant vienetiniam stiprinimui. Užtenka sumažinti aukštų dažnių stiprinimą NGR kilpos viduje, kai kurie opampai turi tam išvadus konderiams pajungti. Bet mažinant stiprinimą NGR kilpos viduje, NGR koeficientas mažėja, vadinasi iškraipymai auga. Grįžtam ten, kur ir buvom, geriausiu atveju turim THD sumažėjimą žemuose dažniuose, kur THD ir taip daug mažesnis. O prarandam stiprinimą, dažnių juostą ir Slew rate. Užtat kai kurie opampai išleidžiami dviem variantais - sukoreguoti vienetiniam stiprinimui, ir stiprinimui virš 5 kartų. Pvz, OPA27, OPA37; OPA627,OPA637; NE5532,NE5534. OPA551,OPA552 ir t.t.
Aišku, mokant galima kai kurias taisykles apeit. Pavyzdys - Agejevo stiprintuvas su mažais netiesiniais iškraipymais, antras opampas jame dirba su stiprinimu du, "suvalgo" iškraipymus iki 0,003% visame dažnių diapazone, Sr 50 V/mikrosek. Ir skamba gerai (turiu tokį po lova). |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 10:29 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
| Bazukaz rašo: |
| O kurie stiprintuvai geresni - su bendru grįžtamu ryšiu , ar be - diskusija be prasmės |
Gincytis tikrai nera prasmes. Reikia tiesiog PAKLAUSYTI :D :D :D
Dazniausiai gincijasi tie,kurie net negirdejo...
Gilinant gryztama rysi teoriskai viskas tik gereja. Bet tik TEORISKAI. O prakstiskai skambesys dazniausiai pablogeja... Gerai skambanciu stiprintuvu su giliu gryztamu rysiu vienetai! |
O kaip "Gainclonai" ? |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 13:16 |
|
|
|
|
| Galiu papildyt klausimą - o kaip AD797 su 100dB grįžtamu ryšiu ? OPA637 ? ir t.t. ir t.t. Pats savaime grįžtamas ryšys neturi nieko blogo, aišku jei naudojamas protingai. Tačiau jis keičia keletą kitų stipro parametrų, pavyzdžiui, išėjimo varžą, o ši savo ruožtu radikaliai keičia garsiakalbių darbo režimus. Čia jau neseniai buvo tai aptarta kažkurioj temoj. Beje, buvau susimetęs stiprą be grįžtamo ryšio, bet su maža išėjimo varža. Garsas truputį paspalvintas harmonikom, bet tikrai nieko gero, jokio minkštumo. O stiprui su giliu NGR pajunk kolonėles per keleto omų varžas, garsas iškart suminkštės. Ne NGR esmė. |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 13:58 |
|
|
|
|
Apie isejimo varza jau tikrai buvo daug prirashyta.
DIYaudio vienam forume liaudis diskutavo apie ta pati NGR, isejna (as pats to netikrinau komentuot negaliu) kad NGR gimdo TIM, IIM, FIM distortion (reiks googlint kas cia kas)
| Citata: |
| Negative feedback causes a number of secondary problems, such as: TIM, IIM, FIM distortions, that the ear appears able to easily detect. Please understand: I have designed with negative feedback for the last 40 years. It is just that I have found that, all else being equal, less negative feedback is better sounding than more negative feedback. |
O kas su AD797 ? Na tenais realiai labai shustras produktas, paveizeikit datasheeta, pas mane daba ant stalo guli 4, eis i preampa, pasakoja kad su jais problematichka dirbt, bet paziesim kas kaip. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 21, 18:01 |
|
|
|
|
Sveikas,
TIM esmė ta , jog grįžtamasis ryšys nespėja koreguoti išėjimo , kai signalo kilimo greitis labai didelis.
Tačiau paprastai muzikoje tokio aukšto dažnio neturėtų būti - nebent jis galėtų pasiduoti iš kitų komponentų - tarkim , garso kortos , ar dar ko nors.
Lukas. |
|
|
|
|
|
|
|
įtampos stiprinimo koef. mažinimas |
| Parašytas: 2006 04 22, 01:13 |
|
|
|
|
Aha, NGR gali sukelti dinaminius iškraipymus. Ypač naudojant P210, P214 ir panašius tranzus su ribiniu dažniu keliasdešimt kHz. Arba P4, kurio ribinis ar tik ne septyni kHz. Prieš 40 metų tai buvo aktualu. Prieš trisdešimt viskas išsiaiškinta ir aprašyta. Na o dabar jau ir pamiršta, bo naudojam tranzus su ribiniu dažniu keliasdešimt MHz, o tai ir su šimtais MHz. Nu aišku ne vien nuo tranzų priklauso, nuo schemotechnikos gal net labiau.
O šių iškraipymų esmę galima paaiškinti taip: pvz, opampui NGR pagalba uždavėm stiprinimą 10 kartų, ir padavę į įėjimą 1V stačiakampių impulsų seriją, teisėtai laukiam išėjime 10V amplitudės impulsų. Bet isivaizduokim, kad galiniam opampo kaskade tranzai lėti, ir signalą užlaiko pvz. 5 mikrosekundes. Gaunasi, kad tas 5 mikrosek. išėjime signalo nėra, tuo pačiu neveikia grįžtamas ryšys. Taigi opampas veikia be grįžtamo ryšio ir stiprina kokį 1000000 kartų. O įėjime tai 1V. Kas tuo metu vyksta opampe, sunku ir apsakyt, aišku tik tiek, kad visi tranzai turėtų būt giliam soties režime, ir iš jo išeit reikia dar kelis kartus daugiau laiko. Žodžiu, visiškas bardakas.
Dar reikia pridurt, kad tai galioja signalams su dideliu slew rate. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
