Elektronika.lt
 2022 m. lapkričio 28 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2022 11 28, 18:01. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Pastabos ir pageidavimai » elektronika.lt wiki
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 24
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 01, 23:34 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
p12
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Digix rašo:
zamolskis rašo:

kol nesutvarkys situ vaikisku ligu - tol wiki ir merdes.


jokiu moderatoriu niekam nereikia nes tokie wiki is esmes yra asmeninai puslapiai, kur norintys tiesiog talpina ka patinka.


Cia jug ne enciklopedija
jei tau nepatinka kazkein kito sukurta versija padaryk gereni varisnta ir patalpik lygereciai jei pastebejai nedidele klaida ar nori kazka papildyti gali dadeti i esama puslapi.
jei napritari kazkieno nuomonei savo wiki puslapyje isaiskink kodel kito zmogaus versija netesinga.
jei kazkas tavo pulapi vandalizavo tiesiog atstatyk senesne versija.


Bingo! Tik dabar supratau kokią gerą idėją Digix pasiūlė. Asmeniniai wiki puslapiai jau savaime būtų daug geresnis informacijos kaupimo metodas lyginant su forumu. O visus tuos puslapius būtų visai nesunku sistemint, galbūt tiesiog copy-paste ar nuorodų būdu Smile
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 00:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
zamolskis
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
p12 rašo:
wikipediją aktyviai redagavau gal porą metų, taigi su jo trūkumais gan gerai esu susipažinęs Smile


as to ir neginciju, ka parasei. bet tu susipazines su smulkmenomis, tokiomis kaip augintis autoriteta pusiau uzdaroje bendruomeneje ir pan. sito zinojimas jokios naudos projektui neduoda. ypac jei dar pats nusprendei iseit Very Happy nesuprantu kam girtis savo asmenine nesekme Razz

p12 rašo:

Hmm, būsiu visai negerai išsireiškęs Smile Jei kalbėti apie wikipedijos projektą konkrečiai, tai ten kiekvienas yra moderatorius (administratoriai gali bendruomenės sprendimu trinti puslapius, baninti spamerius ir t.t.). Bėda ta, kad tie, kurie turi daug laisvo laiko, bendruomenėje įgauna daug įtakos ir jų nebelabai kas prižiūri (motyvacija -- jei jau nuėjo tiek daug, tai turbūt ką jis daro yra teisinga). Jei kas nors pradeda ginčytis, dažniausiai pralaimi, kadangi bendruomenė linkusi stoti įtakingų narių pusėn, o ir jie patys turi daug laiko. Gaunasi užburtas ratas, kurio rezultate visiškai tam tikroje srityje nesigaudantis vartotojas visai nesunkiai gali gadinti puslapių kokybę (dažniausiai -- atmesdamas gerus keitimus ir papildymus).


tu vel savo varai Very Happy atset wikipedjoj "visi viska gali" (pradine ideja). o toliau tik parasei, kad ta ideja is esmes neveikia, nes atsirado "autoritetai" - moderatoriai. vat as ir siulau, ivest reitingavima ne nuo praleisto laiko ar paaukotu lesu, o nuo parasyto turinio kokybes. ir reitingavimas turi but butent abstraktus, anoniminis, visuotinis ir i abi puses. jei rasai kokybe ir kiti tai pastebi - tik tada igauni "autoriteta" bendruomeneje. jei pamali sudo, sita kiti irgi pastebi, iskart "autoriteta" prarandi. sakykim idejo irasa kazkas. atsirado sitos informacijos vertimai i visas palaikomas kalbas (sito net nera wiki Very Happy), rasas pasiplatino - tada isijungia pvz pasyvus ir aktyvus iraso reitingavimas. sistema skaiciuoja ar daznai skaitomas tas irasas. stebi jo reitingavima. lygina ji su kita senesne informacija siuo klausimu ir ju reitingo tendencijom. kuo jis populiaresnis, tuo autoriaus reitingas situo klausimu dideja. ir tuo jis igauna daugiau teisiu trint ar keist kazka sitoje temoje. persttnet informacjo elsku. ar pan. va tokiu pvz principu kad veiktu. net nesvarbu kas ten ka irasys Very Happy reitingavimo sistema atrinks ir suteiks "autoriteto" prieiga tiems kurie ta klausima ismano geriausiai Very Happy ir tegu jie ta klausima aiskinasi. ir plakasi kaip specialistai to klausimo su kitas turinciais to klausimo aprasymo auksta reitinga Very Happy o ne kazkokia bendruomene turinti daug laiko nuspres "kas cia autoritetas" Evil or Very Mad "autoritetas" turi but kintantis, o ne uztarnaujamas kreivais budais ir nesiojamas iki pensijos Very Happy

p12 rašo:


reikia turėti minty, kad net ir ištrynus informaciją, ji vis tiek lieka puslapio istorijoje. Teoriškai prastos informacijos ištrynimas yra teisingas sprendimas. Bet praktiškai medžiagos autorius būna įžeistas ir negrįžta savo keitimų pataisyti ir dėti jau geresnę versiją, kuri jau visiems patiks.

Galima tai spręsti trynimą leidžiant tik akivaizdaus spamo ar vandalizmo atvejais. Jei medžiagos gabaliukas atrodo visiškai nesąmoningas ir neteisingas -- t.y. jo taisymas pačiam pareikalautų daug laiko -- jį reiktų pirmiausia pažymėti (sakykim kita fono ar/ir teksto spalva) nurodant trūkumą. Ir tik jei praėjus savaitei ar dviem iš nieko jokių žinių nėra, gabaliuką galima trinti. Manau toks procesas nepaliktų įsižeidusių.


nesutinku visiskai. istrynimas cia del moderavimo palengvinimo yra. tik moderatoriu ispizdejimo skatinimas ir uzdaru bendruomeniu problemu atsiradimas ir gilinimas Very Happy. ir dar ne visiems, o neteisingai atfiltruotiems "isrinktiesiems". tai isvis absurdas kvadratu naudot informacijos rinkima ir kaupima pagal tokia sistema, kaip aprasei. jokiu terminu negali but. turi but informacjos reitingavimas ir riba, kuria pasiekus jau galima vertint kaip spama ar panasiai. kaip tu cia subjektyviai ir su isankstinu nusistatymu ivardinai. jei tekstas prasmingas, ta jis verciasi i visas kalbas kaip tekstas. jei hieroglifu kratinys, iskart nepraeitu vertimo barjero ir net neimanoma butu idet i wiki. o jei ir praeitu, kaip kokia reklama su siokia tokia prasme, iskart uzvartytu skaitytojai blogu reitingu. ir teksto pateikejas nusimustu savo reitinga kazka itakot pacioj wikipedijoje ir daryt tos jam rupimos temos irasus. jau pacioje pirmineje stadijoje.

p12 rašo:


Techninio sprendimo tam nėra. Reiktų moderatorių, kurie prižiūrėtų, kad trynimas nevyktų.

-----

Hmm, bet koks techninis apribojimas redaguoti medžiagą labai daug ką atstums. Net ir wikipedijoj nėra kažkokių "nusipelniusių", vidinės taisyklės galioja visiems vienodai. Tik dėl viršuje minėtų priežasčių atsiranda nemažai visą projektą gadinančių egoistų.


ka tu cia sneki. kokiu dar techniniu sprendimu nera? informacijos trynimo negalima uzdraust? Very Happy . viskas yra galima padaryt. tiesiog informacijos trynimo prieiga turi kontroliuot programos, o ne subjektyvus zmones - moderatoriai. reikia tobulint informacijos rinkimo sistema. gera ir teisinga informacija pati prasimus i virsu. as wiki moderavima isivaizduoju ne kaip informacijos naikinimo-trynimo teisiu gavima, o kaip reitingo nusipelnyma tai informacijai kazkiek pakeist anoniminiam ir visuotiniam reitingavime.
ir kas kam rupi, kad sistema atstums ar izeis kazkokius spamintojus? bet uztat visi kiti zinos, kad fltruoja ne subjektyvus moderatoriai, o suprogramuota nesaliska reitingavimo sistema ir tik padidins entuziasma parasyt kuo issamesnius ar informatyvesnius irasus. wiki ideja gera, bet tarpines-moderatoriai viska gadina Very Happy ir dar atstumia nesavanaudiskus informacijos rasytojus Very Happy


ir isvis, perimt svarbesne surinkta wiki informacija ir paleist kita wiki sistema nera mano manymu taip techniskai sudetinga. tereikia resursu informacijos saugojimui. dideliu duomenu talpyklu. wiki2 pvz uzvardins Very Happy koks nors google ar milkasoftas kada nors nuspres ta padaryt. ir pasibaigs tas dabartinis mecenavimas per kelias savaites, kuriuo tu remiesi Very Happy vartotojai gali pereit zaibiskai, jei tik gaus geresne paslauga Very Happy. o mecenavimas nuleks is paskos Twisted Evil Laughing Laughing Razz
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 01:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
p12
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Na, geriau pasigilinus, galbūt tavo modelis ir veiktų. Šiaip gan įdomus jis, nestandartinis Smile Bėda ta, kad jam sėkmingai įgyvendint reiktų nežmoniškų resursų ir, iš tiesų, galbūt tik pats Google ar Microsoft galėtų tai padaryti. Čia tik atrodo viskas paprasta -- pats programuoju ir savo akimis ne kartą mačiau, kaip kiek laiko prireikia ir maždaug paprastom problemoms išspręsti Smile

Šiuo atveju visgi kalbam apie elektronika.lt. Niekas čia didelių resursų neturi ir labai investuoti į neaiškų dalyką nenori. Manau, kad pradžiai užtektų tiesiog įdiegti esamą wiki sistemą ir pažiūrėti, kas gausis. Kažkas nestandartinio reikalautų daug laiko. Kažin ar kas apsiimtų projektą įgyvendinti, taigi jis baigtųsi nė neprasidėjęs Smile
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 02:17 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
zamolskis
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
na cia juk ir tebuvo teoriniai pasvarstymai, "kas butu jei butu anas" Laughing Laughing Laughing
bet manau elektronikoj cia siektiek kiti tiksliai. cia forumas labiau siauro dalyko patirciai gilint. mazdaug is srities, "keliose skirtingose vietose galima ikalt tris vinis i lenta" Razz cia informacijos atrusiavimas ir patogesnis suzinojimas kur tu siulai nera pats svarbiausias dalykas. manau tiesiog siulai neaktualu cia dalyka, nes cia svarbiau zinot kaip vinis teisingai kalt, negu suzinot visu viniu rusis, ju gamybos istorija ir kur ju nuspirkt Very Happy
ten to schemu archyvo ir teoriniu ziniu itariu nelabai kas ir ziuri, kad ji dar reiktu ir optimizuot Very Happy.
o kaip tu foruma optimizuosi - tai nesuvokiu net Very Happy nes cia jokiu dideliu ziniu nera. tik patirtim dalinamasi. nors kazka naujovisko pabandyt sukurt tai visada tik uz.
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 03:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Digix
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
zamolskis rašo:
neveiks taip kaip tu noretum Smile
tu suplaki informacijos pateikejus del savo ego ar naudos, ir tokius kurie stengiasi del visu nesavanaudiskai. reikia butent atrinkt tik tuos, kur raso del visu. nesaliskai. nes tik ta informacija vertinga. pasalint nebutina, bet informacijos pirmumas turi but kazkaip filtruojamas. kaip jis tur but realizuotas, cia jau techninis labiau klausimas. gali but papildymai ar kaip tu siulai, komentarais pazymint del ko taisyta ir pan.

tai kad tokiu nesavanaudisku neuzteks tau kad butu kas nors idomaus padaryta.
zinoma atsiras vienas kitas, bet siaip internete viskas atliekama del savanaudisku tikslu.
tiek duodantis tiek imants gauna tai ko nori ir abiejose pusese yra rimta konkurencija.

siaip net jei kas nors kokiu klauismu sukurs totaliai idiotiskai teksta tai labai tiketina kad labai suerzins koki eksperta kuris nesusilaikys ir istaisys viska kaip turi buti. manau tai ir yra pagrindinis variklis wikipedijose kai tu matai kad kakas blogai ir norisi tai istaisyti



Citata:
na cia juk ir tebuvo teoriniai pasvarstymai, "kas butu jei butu anas

kai mastai kas butu reikia pagalvoti ne tik apie galutini varianta bet apie visa evoliucijos dinamika, kaip visa tai vystysis ir kaip keisis motyvacija ir tikslai.

man atrodo butu idomu sukurti kazkoki diskusijos modeli kai diskusija vyksta ne nuosekliai o lygereciai.
tai butu galima pasiekti taip kad kievienas teiginys gali tureti tik viena komentara, jei nori rasyti atsakyma taisyk savo teigini o ne rasyk nauja.


Paskutinį kartą redagavo Digix, 2014 01 02, 03:45. Redaguota 1 kartą
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 03:23 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
p12
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
zamolskis rašo:
na cia juk ir tebuvo teoriniai pasvarstymai, "kas butu jei butu anas" Laughing Laughing Laughing

Gerai, kad bent šitą išsiaiškinom. Aš buvau bepradėjęs suprasti, kad čia visą idėją kali prie kryžiaus Laughing Laughing

zamolskis rašo:
bet manau elektronikoj cia siektiek kiti tiksliai. cia forumas labiau siauro dalyko patirciai gilint. mazdaug is srities, "keliose skirtingose vietose galima ikalt tris vinis i lenta" Razz cia informacijos atrusiavimas ir patogesnis suzinojimas kur tu siulai nera pats svarbiausias dalykas. manau tiesiog siulai neaktualu cia dalyka, nes cia svarbiau zinot kaip vinis teisingai kalt, negu suzinot visu viniu rusis, ju gamybos istorija ir kur ju nuspirkt Very Happy
ten to schemu archyvo ir teoriniu ziniu itariu nelabai kas ir ziuri, kad ji dar reiktu ir optimizuot Very Happy.
o kaip tu foruma optimizuosi - tai nesuvokiu net Very Happy nes cia jokiu dideliu ziniu nera. tik patirtim dalinamasi. nors kazka naujovisko pabandyt sukurt tai visada tik uz.


Aš manau, kad wiki būtent ir orientuotųsi ne į "vinių rūšis" (čia, kaip supratau, turbūt turėjai minty komponentų klases ar pan?), o į kalimą. Mano vizija yra informacijos šaltinis, kurį perskaitęs žmogus galėtų sėkmingai projektuoti savo didesnio ar mažesnio sudėtingumo schemas. Tai yra, wiki būtų tiek teorija, tiek praktika.

Dabar gi, pavyzdžiui, mano, kaip ne elektronikos profesionalo, atveju, vienintelis šaltinis yra įvairūs app. notes. Kadangi neaišku, kuris appnote pateikia daugmaž visą informaciją, skaitau visus iš eilės, kas yra labai neefektyvu, nes dubliuojasi informacija. Wiki, kurioj viskas daugiau mažiau aprašyta su nuorodomis į atitinkamus papildomus resursus būtų sutaupius daug, daug laiko. Aišku, iškart norėti visko neverta, bet tikiuosi, kad jei pradėsim šį dalyką įgyvendinti, po truputį susikaups naudingas informacijos kiekis.

Pačią wiki aš labiau įsivaizduočiau ne kaip atskirų straipsnių rinkinį, kaip kad yra wikipedijoj, bet kaip visumą. Tai yra, sakykim, turim straipsnį apie tranzistorių, jame pateikiamos tranzistorių rūšys ir aprašas visiskai žaliam. Tada, kiekvienai rūšiai yra straipsnis, kuriame viskas jau smulkiau. Iš to straipsnio galima patekti į tos tranzistoriaus rūšies taikymo būdus, schemų skaičiavimą ir panašiai.
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 17:00 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kionig
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Digix rašo:
jokiu moderatoriu niekam nereikia nes tokie wiki is esmes yra asmeninai puslapiai, kur norintys tiesiog talpina ka patinka.
O tai yra blogai ir labai.

Citata:
Cia jug ne enciklopedija
O tai kas tada?

Citata:
jei tau nepatinka kazkein kito sukurta versija padaryk gereni varisnta ir patalpik lygereciai jei pastebejai nedidele klaida ar nori kazka papildyti gali dadeti i esama puslapi.
jei napritari kazkieno nuomonei savo wiki puslapyje isaiskink kodel kito zmogaus versija netesinga.
jei kazkas tavo pulapi vandalizavo tiesiog atstatyk senesne versija.


Faktinių klaidų pastebėjimas yra viena, kur viskas dažniausiai yra paremta aiškiomis mokslinių tyrimų išvadomis.

Bet jeigu vadovautumės "nepatinka/patinka" - tai vėl blogai. Tada vyraus labai egoistinių asmenų nuomonė, kurie per savo principus nepalaikys kitų asmenų nuomonių arba 3/4 sutiks, bet dėl kai kurių menkniekių nesutars.

Jeigu aš atėjau skaityti Wiki, tai tikrai nesitikiu rasti 10 ar 50 asmenų, save laikančių ekspertais vienoje ar kitoje srityje, nuomonių, kurie aiškintų tą patį dalyką tik skirtingais žodžiais. Arba jei vienas savo aiškinimą grįs matematiniu įrodymu t.y. formulės ir jų išvedimu, o kitas postringaus savo begalinėmis filosofijomis - irgi nei į tvorą, nei į mietą.

Todėl, ateidamas į Wiki aš tikiuosi rasti objektyviai ir nešališkai parašytą straipsnį tam tikra tema. O, jeigu atėjus ir radus krūva nuomonių dėl kurių du ar keli egoistai nesutaria, tai tiesiu taikymu aš ieškosiu informacijos kitur nei skaitysiu tų principingų egoistų beletristikas. O tokių tikrai čia netrūksta, ir pirštais nerodysiu, žinoma Very Happy Tad kuo iš esmės skirsis nuo dabartinio forumo? Tuo, kad galėsime kiekvienas kito nuomonę redaguoti? Laughing Pvz.: "va, tu durnas, nes nesupranti nieko". Čia šitą frazę labai mėgsta irgi vienas forumietis, kurio pseudonimo neminėsiu Smile

Todėl, visokie patinka/nepatinka bei egoistiniai principai, laikantis įsikibus dantimis savo nuomonės, turi būti padėti į šalį. Idea
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 18:16 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Digix
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Citata:
O tai yra blogai ir labai

kaip sake Cercilis, demokratija labai bloga santvarka bet geresnes niekas nesugalvojo

Citata:
O tai kas tada?

informsacijos saltinis, mazdaug kaip saugumo pazyma. Tu tik suzinai galima varianta kuri turi pasitikrinti pats.
suprabtu kad noretum precizines garantuotos informacijos patvitintos notaro, bet to negausi veltui. nemokamai gausi tik "viena boba sake" stiliaus informacija ir toliau tavo paties darbas ja patikrinti.

pagrindinis tikslas yra susidaryti bendra vaizda toje situacijoje suizinoti kokios nuomones egzistuoja dominaciu klausimu ir kies tos nuomones paremtos logika ar bandymais.

Citata:
Todėl, visokie patinka/nepatinka bei egoistiniai principai, laikantis įsikibus dantimis savo nuomonės, turi būti padėti į šalį.


As daznai taip sakau ir dar pakartosiu,: jei nori patikimos patikrintos informacijos tai susimokek. labai kvaila tiketi kas tau kazkas be priezasties ir didelio atruizmo dalinsis patirtimi neatlygintinai

wikipedijoje laikytis nuomones nera jokio tikslo nes tu nezinai kas tavo nuomone pakoregavo ir su ku diskutuoji taigi ginco laimejimo faktorius atkrenta. thinti kazkieno teskto nesinori vien del to kad basu del galimo kesrto todel tokiu taveju tiesiog bandai kiek imanoma paremti savo nuomone zinant kad teiseju bus skaitytojas. Durniais vienas kito nevadinsi nes tai negincas ir ne diskusija, bet jei matai kokia nesamone gali apacioje prirasyti kritika iskinant kodel ta nesamone netesinga.
ankstsnio teskto autorius gali atitinkamai past istrinti/pataisyti savo nesamone atsizvelgdamas i kritika.


Citata:
Tad kuo iš esmės skirsis nuo dabartinio forumo? Tuo, kad galėsime kiekvienas kito nuomonę redaguoti?


visu pirma tuo kas tesktas anoniminis todel egoizmas prestizas ir visa kita nelabai galioja. absoliuciai atskiriama nuomone nuo idividualaus zmogaus ir atskiriamos nuomoes viena nuo kitos.

tai is esmes keicia reikala nes gincas vyksta tarp abstrakciu teoriju o ne tarp konkreciu zmoniu mazdaug kaip teisme tarp prokuroro ir advokato kuriu likima nusprendzia teisiejas. Tu nebe bandai pakeisti savo oponento nuomone o stengiesi itikinti teiseja kad tavo nuomone tesingesne.
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 18:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
zamolskis
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
p12 rašo:

Aš manau, kad wiki būtent ir orientuotųsi ne į "vinių rūšis" (čia, kaip supratau, turbūt turėjai minty komponentų klases ar pan?), o į kalimą. Mano vizija yra informacijos šaltinis, kurį perskaitęs žmogus galėtų sėkmingai projektuoti savo didesnio ar mažesnio sudėtingumo schemas. Tai yra, wiki būtų tiek teorija, tiek praktika.

Dabar gi, pavyzdžiui, mano, kaip ne elektronikos profesionalo, atveju, vienintelis šaltinis yra įvairūs app. notes. Kadangi neaišku, kuris appnote pateikia daugmaž visą informaciją, skaitau visus iš eilės, kas yra labai neefektyvu, nes dubliuojasi informacija. Wiki, kurioj viskas daugiau mažiau aprašyta su nuorodomis į atitinkamus papildomus resursus būtų sutaupius daug, daug laiko. Aišku, iškart norėti visko neverta, bet tikiuosi, kad jei pradėsim šį dalyką įgyvendinti, po truputį susikaups naudingas informacijos kiekis.

Pačią wiki aš labiau įsivaizduočiau ne kaip atskirų straipsnių rinkinį, kaip kad yra wikipedijoj, bet kaip visumą. Tai yra, sakykim, turim straipsnį apie tranzistorių, jame pateikiamos tranzistorių rūšys ir aprašas visiskai žaliam. Tada, kiekvienai rūšiai yra straipsnis, kuriame viskas jau smulkiau. Iš to straipsnio galima patekti į tos tranzistoriaus rūšies taikymo būdus, schemų skaičiavimą ir panašiai.

tu ne taip supranti elektronika Very Happy tau atrodo kad pvz tranzistorius yra kazkoks esminis elementas, ir ji kai issirenki - tai jau ir yra elektronikos konstravimo pagrindas Very Happy pagal tai neiseis logiskai surist jokios elektronikos ziniu sistemos, nes tokio rysio kaip tu isvaizduoji tiesiog nera Very Happy tranzistoriai yra kaip vinys. gali but stori ir ploni. gali but uzlenkti Laughing . o elektronika yra visai kas kita, tai kaip tranzistoriu kalimo menas. tiesiog elektronscikai naudoja tranzistorius. bet ne tranzistoriai nustato zaidimo taisykles Very Happy
tu kazkaip keistai nori aprasyt. as tiesiog manau kad daryt tokia rysiu sistema yra beprasmska. tipo kaip pvz staliaus amata aprasnet vien pagal tai, kad logiskai surusiuosi visus vinis pagal pasaulyje esamus tipus, ir jei bus sistema - tai atseit jau isisavins staliaus amata belenkas Very Happy tu ziuri kaip is tranzistorius pardavinejancio sandelinko pozicijos Very Happy siulai kaip sandelavimo sistema. tik elektronikos ziniu. bet ji tiesiog nelabai tinka cia Very Happy cia patirtis svarbiau. o patirtis visada buna individuali. nesuklasifikuosi taip paprastai Very Happy
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 18:56 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
zamolskis
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
kionig rašo:

Faktinių klaidų pastebėjimas yra viena, kur viskas dažniausiai yra paremta aiškiomis mokslinių tyrimų išvadomis.

Bet jeigu vadovautumės "nepatinka/patinka" - tai vėl blogai. Tada vyraus labai egoistinių asmenų nuomonė, kurie per savo principus nepalaikys kitų asmenų nuomonių arba 3/4 sutiks, bet dėl kai kurių menkniekių nesutars.

Jeigu aš atėjau skaityti Wiki, tai tikrai nesitikiu rasti 10 ar 50 asmenų, save laikančių ekspertais vienoje ar kitoje srityje, nuomonių, kurie aiškintų tą patį dalyką tik skirtingais žodžiais. Arba jei vienas savo aiškinimą grįs matematiniu įrodymu t.y. formulės ir jų išvedimu, o kitas postringaus savo begalinėmis filosofijomis - irgi nei į tvorą, nei į mietą.

Todėl, ateidamas į Wiki aš tikiuosi rasti objektyviai ir nešališkai parašytą straipsnį tam tikra tema. O, jeigu atėjus ir radus krūva nuomonių dėl kurių du ar keli egoistai nesutaria, tai tiesiu taikymu aš ieškosiu informacijos kitur nei skaitysiu tų principingų egoistų beletristikas.
Todėl, visokie patinka/nepatinka bei egoistiniai principai, laikantis įsikibus dantimis savo nuomonės, turi būti padėti į šalį. Idea

vat todel tu ir esi moderatorius kvailys, o ne specialistas Very Happy nesupranti kaip veikia atranka. nori kokybisku ziniu, bet nepripazisti kokybisku ziniu atrankos metodu efektyvumo Very Happy (matyt tiesiog nesupranti Twisted Evil ) pagal tave mazdaug yra taip: kad dievas duoda visiem proto ne po lygiai, ir reikia tiesiog surast tuos kuriems dave daugiau ir juos paskirt ekspertais Very Happy Very Happy Very Happy vat butent del toko poziurio wiki ir zlugs Razz. wiki kurejai pasigavo tobula ideja, bet per daug ja supaprastino ir turim prasta rezultata... .
o tavo kionig postai tai tobulas sauraprotiskumo demonstravimo pavyzdys Very Happy Very Happy Very Happy pralinksminai. Razz sikart tikrai pasistengei Laughing Laughing Laughing
 Re: elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 19:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kionig
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
p12 rašo:
Elektronika.lt forume yra sukauptas didžiulis kiekis naudingos informacijos.
Va, jau pirmas sakinys ir jau aš su tuo nesutikčiau.. Razz Very Happy Kad didžiulis kiekis, taip pat nemanau, kad čia sukaupta labai jau daug tos informacijos. Antra, pati informacija nėra nei labai objektyvi, nei labai nešališka, kuriose gali vyrauti faktinės klaidos, kitoks požiūris, kuris nebus aiškiai išdėstas, nors pasirodys, kad teisingas arba atvirkščiai. Tai, nė nenumanau, kad padarei tokią prelimenarią išvadą, kad čia daug informacijos ir dar naudingos.. Pagal žinučių ir sukurtų temų skaičių, kuriuos rodo forumo apačioje bei prie kiekvieno skyrelio pradiniame forumo puslapyje? Rolling Eyes

Citata:
Šia informacija, deja, yra palyginti sunku pasinaudoti. Ji yra išmėtyta skirtingose temose po truputį ir norint atsakyti į kokį nors specifinį klausimą, tenka perskaityti daug neaktualios informacijos.
Ką reiškia sunku pasinaudoti? Tai, kad išmėtyta skirtingose temose nėra taip svarbu, kaip svarbu yra kokiais būdais jos ieškome ir kaip suradę mes ją įvertinam perskaitydami.

Manau, norint atrinkti pelus nuo grūdų, naudojamos žinučių vertinimo sistemos. T.y. įprastiniai nykščiai aukštyn ir žemyn. Arba tiesiog žymėjimas varnele, kad ta žinutė man suteikė informacijos ją pažymint. Taigi, vartotojai įvertina, ar ta žinutė jiems suteikė info, tai statistiškai daugiausiai įvertinimų surinkusi žinutė rodoma pačiame viršuje. Toks būdas yra www.answers.yahoo.com

Kitas būdas, ieškant informacijos yra visiem žinomas - tai Google. Kadangi pati forumo paieška yra beviltiška, tai patogiau naudotis Google ir jos ieškojimo įgūdžiais bei papildomais įrankiais, kuriuos čia žino, gal koks 10 žmogus.

Dar vienas būdas, temas žymėti tag'ais arba liet. žymėmis. Žymime temą: ocilografas, kalibravimas ir pnš. Tada ieškome temų pagal tag'us.

Citata:
Vienintelė išimtis yra tada, kai jau buvo tiksliai to paties užklausta forume, bet jei reikia ko nors nestandartinio, taip būna retai.
Su klausimų standartiškumu ir nestandartiškumu yra taip - pradedant nuo žaliųjų temų, tai ten daugiausiai pasitaiko standartinių klausimų kas ta varža, tranzistorius ir kaip jis veikia etc. Nestandartiškumas dažniausiai pasitaiko sudėtingose temose, nors nebūtinai, būna labai paprastų situacijų, bet jos nėra sprendžiamos standartiškai, o tokių tikrai pasitaiko su žmonių nesuskaičiuojamais norais pastatyti kosminį erdvėlaivį turint plaktuką ir keletą vynių bei kelis lentgalius.

Citata:
Joje būtų galima po truputį susisteminti turimą tiek teorinę, tiek praktinę informaciją, kas leistų efektyviau ja pasinaudoti.
Kaip manai, kas atrinks tą informaciją iš čia galybės skyrelių? Ir kas turės nuspręsti, kokią informaciją išskirti kaip [u]naudingą[/i]? Dabar 2014-ieji, o temos tęsiasi iki 2004 metų. Kaip būtų įmanoma "apžioti" tą "naudingą" informaciją ir kas sugebės tą padaryti? Koks pvz veiksmų planas, norint tokius žygdarbius atlikti? Smile

Citata:
Tai būtų naudinga ir forumui, kadangi ženkliai sumažėtų pasikartojančių temų skaičius, o likusiose nereiktų vėl ir vėl aiškinti kurios nors srities teorijos/praktikos -- būtų galima nukreipti į wiki ir tada kalbėti apie turimam atvejui specifinius dalykus. Dėl to vidutiniškai forumo "kokybė" turėtų ženkliai padidėti.
Dėl to naudingumo, tai nėra vienareikšmiško atsakymo ir kaip jau matyti, ne daug kas jo per daug neįžiūri imantis tokių darbų, o visi tik už naujoves.. Idėja kaip ir graži, bet viskas gražu, kol nepreinama prie praktikos ir realaus to dalyko įgyvendinimo. Žinoma, mėginti niekas nedraudžia, bet panašu, kad čia reikės žalios šviesos iš administracijos.

Citata:
Ką galvojate apie šią idėją?
Daugmaž kokie klausimai iškilo jau paminėjau Smile Iš esmės idėja nėra bloga, bet reikia atrasti kompromisinius būdus jai įgyvendinti Smile
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 19:12 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kionig
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
zamolskis rašo:
vat todel tu ir esi moderatorius kvailys, o ne specialistas Very Happy nesupranti kaip veikia atranka. nori kokybisku ziniu, bet nepripazisti kokybisku ziniu atrankos metodu efektyvumo Very Happy (matyt tiesiog nesupranti Twisted Evil ) pagal tave mazdaug yra taip: kad dievas duoda visiem proto ne po lygiai, ir reikia tiesiog surast tuos kuriems dave daugiau ir juos paskirt ekspertais Very Happy Very Happy Very Happy vat butent del toko poziurio wiki ir zlugs Razz. wiki kurejai pasigavo tobula ideja, bet per daug ja supaprastino ir turim prasta rezultata... .
o tavo kionig postai tai tobulas sauraprotiskumo demonstravimo pavyzdys Very Happy Very Happy Very Happy pralinksminai. Razz sikart tikrai pasistengei Laughing Laughing Laughing
O ir vėl susitikome.. Vilką mini - vilkas čia Smile Tokių susireikšminusių debilų, kaip tamsta, kuris visus kitus laiko kvailiais, o savo supratimą išpūčia taip mėgindamas užgošti kas jam nepatinka, aš mažiausiai klausau Wink Tad lok nelojęs, gudruoli, kas čia durnas.. Razz Šuns balsas į dangų neina Very Happy

P.S. Nemačiau paminėto efektyvaus žinių atrinkimo, kurį pasiūlytų tamsta Rolling Eyes Bet gali ir nesiūlyti, nes tai vis tiek nebus įgyvendinta, tad tamstos super duper mąstytojo būdų efektyvumas dar labai kvestioniuojamas.. Laughing Nors pasakyčiau, kad ir nevertas net to.. Cool
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 20:48 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kionig
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Digix rašo:
Citata:
O tai yra blogai ir labai

kaip sake Cercilis, demokratija labai bloga santvarka bet geresnes niekas nesugalvojo
Tad išvis kam ką nors keisti jei nėra ar negali būti nieko geriau?

Citata:
informsacijos saltinis, mazdaug kaip saugumo pazyma. Tu tik suzinai galima varianta kuri turi pasitikrinti pats.
suprabtu kad noretum precizines garantuotos informacijos patvitintos notaro, bet to negausi veltui. nemokamai gausi tik "viena boba sake" stiliaus informacija ir toliau tavo paties darbas ja patikrinti.
Jeigu ir taip pilna VBS'ų forume, tai kam dar viena sistema, kuri dubliuos kažkokiu antrarūšiu VBS'u? Wikipedia nėra jau toks VBS'as kaip atrodo, nes ten straipsniai grindžiami tyrimais, nors ne visi straipsniai, bet kur tik atsiversi nuorodos į tyrimus ar kitus šaltinius yra ir būtinai pateikiamos. Tad išvis labai jau svarstytinas klausimas, kam man tas VBS'as, jei aš galiu už tam tikrą kainą gauti tas žinias. Na nepigu, bet aš gausiu koncentruotą, nedviprasmišką ir t.t. straipsnį su konkrečiomis išvadomis. Tai čia tik viena dalis, o apie kitą toliau:

Citata:
pagrindinis tikslas yra susidaryti bendra vaizda toje situacijoje suizinoti kokios nuomones egzistuoja dominaciu klausimu ir kies tos nuomones paremtos logika ar bandymais.
Visgi ir pats akcentuoji, kad tas VBS'as būtų grindžiamas ne tuščiu oru, o to jau nepavadinsi VBS'u, kurį reikia pačiam dar tikrinti.

Citata:
As daznai taip sakau ir dar pakartosiu,: jei nori patikimos patikrintos informacijos tai susimokek. labai kvaila tiketi kas tau kazkas be priezasties ir didelio atruizmo dalinsis patirtimi neatlygintinai
O, kas sakė, kad aš tikiu, jog kažkas pasidalins savo altruistiškumu? Žinoma, kad aš to nesitikiu. Ir jeigu tikrai reikės, jau geriau bus susimokėti, nei perskaityti kelių asmenų, save laikančiais super duper genijais, nuomones, kurios tik tebus papilstymas iš tuščio į kiaurą.

Jeigu aš ieškosiu būdų, kaip pilstyti iš tuščio į kiaurą, tai taip, tada niekur nesidėsiu ir skaitysiu tą VBS'ą.

O tas, kas norės dalintis savo patirtimi kokia forma tikisi to grįžtamosios vertės? Pinigine, virtulia, kurioje pripažįstamas tavo vardas ir tavo žinutės?

Citata:
wikipedijoje laikytis nuomones nera jokio tikslo nes tu nezinai kas tavo nuomone pakoregavo ir su ku diskutuoji taigi ginco laimejimo faktorius atkrenta. thinti kazkieno teskto nesinori vien del to kad basu del galimo kesrto todel tokiu taveju tiesiog bandai kiek imanoma paremti savo nuomone zinant kad teiseju bus skaitytojas.
Šiaip nesvarbu ar tai Wiki, ar dar kur koks forumas, chat'as ir pnš. Visada išlieka žmogiškasis faktorius, kuris lemia labai daug subjektyvių dalykų, savęs sureikšminimą, stiprų savo nuomones laikymąsi, kitų nuomonių nepripažinimo ir t.t. ir pnš.

Todėl tie dalykai niekur nedingsta, jie tik gali būti arba sumažinti, laikantis tam tikrų standartų, arba palikti taip, kaip yra. O kas mėgsta ir gali laikytis, o kas nemėgsta ir nenori laikytis standartų, manau nereikia pasakoti.

Dabar koks skaitytojas gali būti teisėju? Kaip skaitytojas įvertins dviejų asmenų ginčą objektyviai? Ar nori, kad bet koks eilinis iš gatvės vertintų pagal subjektyvius dalykus tavo nuomonę? Vat ims ir įvertins kitą vien dėl to, kad jis buvo įtaigesnis ir jam pasirodė priimtiniau skaityti kito nuomonę, nei tavo, nors tu irgi galvosi: "o kuo mano nuomonė blogesnė už kitų". Jeigu to nori siekti, tai nežinau - patikimumo lygis mažas bus.

Tad, kaip ir dabar matai, jog daugelis žmonių nelaiko Wiki patikimu šaltiniu[nors aš manau priešingai], tai ir tas pats ištiks tavuoju atveju. O žmonės juk aiškiai sako, žinoma netiesiogiai, kad nori patikimos informacijos, o ne VBS'ų.

Citata:
Durniais vienas kito nevadinsi nes tai negincas ir ne diskusija, bet jei matai kokia nesamone gali apacioje prirasyti kritika iskinant kodel ta nesamone netesinga.
ankstsnio teskto autorius gali atitinkamai past istrinti/pataisyti savo nesamone atsizvelgdamas i kritika.
Aišku, kad tai nei ginčas, nei diskusija. Ir specialiai šį žaidimą sužaidėme su p. zamolskiu, kurio visas neigimas ir "kritika" susiveda į kitų asmenų išvadinimą durniais, ir lengviausio kelio pasirinkimą kaip tik pasakyti, kad: "Tu nieko nesupranti, aš va čia vienas protingas, viską pasaulyje žinau, viską išmanau, esu visų galų meistras, todėl kas jūs per varguoliai dar drįstate prieštarauti tokiam grandui, kaip man, zamolskiui."

Va tokie, per daug susireikšminę "genijai" yra nelinkę galvoti apie kitų kritiką ar pastabas. Jie esą besąlygiškai teisūs ir net nesiruošia nieko nei pergalvoti, nei keisti.

Jeigu kritika bus objektyvi ir nešališka, tada taip, kaip civilizuoti žmonės pakeis ar koreguos savo požiūrį.

Tokie dalykai egzistuoja, ir kaip jau minėtų Wiki moderatorių ydos. Ne tik moderatorių ydos, bet dar ir sureikšmintas požiūris į naujokų parašytus straipsnius yra labai atmestinas, kas muša per patį Wiki pildymo populiarumą ir užtat nauji potencialūs Wiki pildymai nueina į užmarštį.

Citata:
visu pirma tuo kas tesktas anoniminis todel egoizmas prestizas ir visa kita nelabai galioja. absoliuciai atskiriama nuomone nuo idividualaus zmogaus ir atskiriamos nuomoes viena nuo kitos.
Su šitais dalykais nesutinku. Vien dėl to, kad vaidink nevaidinęs anonimo, bet turėsi tapti robotu, kuris rašys tekstus šaltu protu, o tai praktiškai sunkiai padaroma. Tu gali apsimetinėti anonimu, bet vienaip ar kitaip išsiaiškinsiu po tam tikro laiko, kad rašai straipsnį būtent tu, pagal nežymias tavo rašymo ypatybes kaip: sakinių formuluotę, žodyną, pildymo dažnumą, klaidas, požiūrį kitų nuomones ir dar daugiau indikatorių.

Nemanau, kad ir egoizmas ir prestižas negalios, gal ne tiek dažnai, bet vis tiek išliks tam tikra dalimi ir todėl, kad jeigu tu matysi, kad kažkas pakeitė savo nuomonę į kitokią arba pataisė, taip paneigdamas ir tavąją, tad būsi priverstas arba redaguoti, ar pripažinti pralaimėjimą, ko vienareikšmiškai iš karto nebus. Gynimasis ir savo nuomonės išsaugojimas išliks kaip ir čia forume.

Citata:
tai is esmes keicia reikala nes gincas vyksta tarp abstrakciu teoriju o ne tarp konkreciu zmoniu mazdaug kaip teisme tarp prokuroro ir advokato kuriu likima nusprendzia teisiejas. Tu nebe bandai pakeisti savo oponento nuomone o stengiesi itikinti teiseja kad tavo nuomone tesingesne.
Mano manymu, iš esmės keis reikalą kai kalba bus normuota, standartiška bei nešališka, o teisingumo įrodymui taikomas matetmatinis pagrindimas. Lygiai taip pat, kaip vykdomas mokslas ir taikomas mokslinis metodas.

Tada nereikės jokių teisėjų ar jų bereikalingų ir subjektyvių įtikinėjimų, o tą atliks universali matematikos kalba. Tereiks tik recenzentų, kurie pertikrins tavo teorijos teisingumą ir patikrins, kad niekur nesi suklydęs ar kažką praleidęs. Jei viskas gerai, tada įvertiname atitinkmai ir publikuojame.

O jeigu norite daryti antrą išsigumusią "forumo" versiją, kurioje kas ką nori tas rašo ir dar bilekaip, tai aš jau tada nebetrukdysiu tau su zamolskiu ginčytis, kas geriau supranta subjektyvius dalykus. Susirasiu sau naudingesnių šaltinių Smile
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 22:24 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
zamolskis
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
kionig rašo:
p12 rašo:
Elektronika.lt forume yra sukauptas didžiulis kiekis naudingos informacijos.
Va, jau pirmas sakinys ir jau aš su tuo nesutikčiau.. Razz Very Happy Kad didžiulis kiekis, taip pat nemanau, kad čia sukaupta labai jau daug tos informacijos. Antra, pati informacija nėra nei labai objektyvi, nei labai nešališka, kuriose gali vyrauti faktinės klaidos, kitoks požiūris, kuris nebus aiškiai išdėstas, nors pasirodys, kad teisingas arba atvirkščiai. Tai, nė nenumanau, kad padarei tokią prelimenarią išvadą, kad čia daug informacijos ir dar naudingos.. Pagal žinučių ir sukurtų temų skaičių, kuriuos rodo forumo apačioje bei prie kiekvieno skyrelio pradiniame forumo puslapyje? Rolling Eyes

Citata:
Šia informacija, deja, yra palyginti sunku pasinaudoti. Ji yra išmėtyta skirtingose temose po truputį ir norint atsakyti į kokį nors specifinį klausimą, tenka perskaityti daug neaktualios informacijos.
Ką reiškia sunku pasinaudoti? Tai, kad išmėtyta skirtingose temose nėra taip svarbu, kaip svarbu yra kokiais būdais jos ieškome ir kaip suradę mes ją įvertinam perskaitydami.

Manau, norint atrinkti pelus nuo grūdų, naudojamos žinučių vertinimo sistemos. T.y. įprastiniai nykščiai aukštyn ir žemyn. Arba tiesiog žymėjimas varnele, kad ta žinutė man suteikė informacijos ją pažymint. Taigi, vartotojai įvertina, ar ta žinutė jiems suteikė info, tai statistiškai daugiausiai įvertinimų surinkusi žinutė rodoma pačiame viršuje. Toks būdas yra www.answers.yahoo.com

Kitas būdas, ieškant informacijos yra visiem žinomas - tai Google. Kadangi pati forumo paieška yra beviltiška, tai patogiau naudotis Google ir jos ieškojimo įgūdžiais bei papildomais įrankiais, kuriuos čia žino, gal koks 10 žmogus.

Dar vienas būdas, temas žymėti tag'ais arba liet. žymėmis. Žymime temą: ocilografas, kalibravimas ir pnš. Tada ieškome temų pagal tag'us.

Citata:
Vienintelė išimtis yra tada, kai jau buvo tiksliai to paties užklausta forume, bet jei reikia ko nors nestandartinio, taip būna retai.
Su klausimų standartiškumu ir nestandartiškumu yra taip - pradedant nuo žaliųjų temų, tai ten daugiausiai pasitaiko standartinių klausimų kas ta varža, tranzistorius ir kaip jis veikia etc. Nestandartiškumas dažniausiai pasitaiko sudėtingose temose, nors nebūtinai, būna labai paprastų situacijų, bet jos nėra sprendžiamos standartiškai, o tokių tikrai pasitaiko su žmonių nesuskaičiuojamais norais pastatyti kosminį erdvėlaivį turint plaktuką ir keletą vynių bei kelis lentgalius.

Citata:
Joje būtų galima po truputį susisteminti turimą tiek teorinę, tiek praktinę informaciją, kas leistų efektyviau ja pasinaudoti.
Kaip manai, kas atrinks tą informaciją iš čia galybės skyrelių? Ir kas turės nuspręsti, kokią informaciją išskirti kaip [u]naudingą[/i]? Dabar 2014-ieji, o temos tęsiasi iki 2004 metų. Kaip būtų įmanoma "apžioti" tą "naudingą" informaciją ir kas sugebės tą padaryti? Koks pvz veiksmų planas, norint tokius žygdarbius atlikti? Smile

Citata:
Tai būtų naudinga ir forumui, kadangi ženkliai sumažėtų pasikartojančių temų skaičius, o likusiose nereiktų vėl ir vėl aiškinti kurios nors srities teorijos/praktikos -- būtų galima nukreipti į wiki ir tada kalbėti apie turimam atvejui specifinius dalykus. Dėl to vidutiniškai forumo "kokybė" turėtų ženkliai padidėti.
Dėl to naudingumo, tai nėra vienareikšmiško atsakymo ir kaip jau matyti, ne daug kas jo per daug neįžiūri imantis tokių darbų, o visi tik už naujoves.. Idėja kaip ir graži, bet viskas gražu, kol nepreinama prie praktikos ir realaus to dalyko įgyvendinimo. Žinoma, mėginti niekas nedraudžia, bet panašu, kad čia reikės žalios šviesos iš administracijos.

Citata:
Ką galvojate apie šią idėją?
Daugmaž kokie klausimai iškilo jau paminėjau Smile Iš esmės idėja nėra bloga, bet reikia atrasti kompromisinius būdus jai įgyvendinti Smile

kionig rašo:
zamolskis rašo:
vat todel tu ir esi moderatorius kvailys, o ne specialistas Very Happy nesupranti kaip veikia atranka. nori kokybisku ziniu, bet nepripazisti kokybisku ziniu atrankos metodu efektyvumo Very Happy (matyt tiesiog nesupranti Twisted Evil ) pagal tave mazdaug yra taip: kad dievas duoda visiem proto ne po lygiai, ir reikia tiesiog surast tuos kuriems dave daugiau ir juos paskirt ekspertais Very Happy Very Happy Very Happy vat butent del toko poziurio wiki ir zlugs Razz. wiki kurejai pasigavo tobula ideja, bet per daug ja supaprastino ir turim prasta rezultata... .
o tavo kionig postai tai tobulas sauraprotiskumo demonstravimo pavyzdys Very Happy Very Happy Very Happy pralinksminai. Razz sikart tikrai pasistengei Laughing Laughing Laughing
O ir vėl susitikome.. Vilką mini - vilkas čia Smile Tokių susireikšminusių debilų, kaip tamsta, kuris visus kitus laiko kvailiais, o savo supratimą išpūčia taip mėgindamas užgošti kas jam nepatinka, aš mažiausiai klausau Wink Tad lok nelojęs, gudruoli, kas čia durnas.. Razz Šuns balsas į dangų neina Very Happy

P.S. Nemačiau paminėto efektyvaus žinių atrinkimo, kurį pasiūlytų tamsta Rolling Eyes Bet gali ir nesiūlyti, nes tai vis tiek nebus įgyvendinta, tad tamstos super duper mąstytojo būdų efektyvumas dar labai kvestioniuojamas.. Laughing Nors pasakyčiau, kad ir nevertas net to.. Cool

kionig rašo:
Digix rašo:
Citata:
O tai yra blogai ir labai

kaip sake Cercilis, demokratija labai bloga santvarka bet geresnes niekas nesugalvojo
Tad išvis kam ką nors keisti jei nėra ar negali būti nieko geriau?

Citata:
informsacijos saltinis, mazdaug kaip saugumo pazyma. Tu tik suzinai galima varianta kuri turi pasitikrinti pats.
suprabtu kad noretum precizines garantuotos informacijos patvitintos notaro, bet to negausi veltui. nemokamai gausi tik "viena boba sake" stiliaus informacija ir toliau tavo paties darbas ja patikrinti.
Jeigu ir taip pilna VBS'ų forume, tai kam dar viena sistema, kuri dubliuos kažkokiu antrarūšiu VBS'u? Wikipedia nėra jau toks VBS'as kaip atrodo, nes ten straipsniai grindžiami tyrimais, nors ne visi straipsniai, bet kur tik atsiversi nuorodos į tyrimus ar kitus šaltinius yra ir būtinai pateikiamos. Tad išvis labai jau svarstytinas klausimas, kam man tas VBS'as, jei aš galiu už tam tikrą kainą gauti tas žinias. Na nepigu, bet aš gausiu koncentruotą, nedviprasmišką ir t.t. straipsnį su konkrečiomis išvadomis. Tai čia tik viena dalis, o apie kitą toliau:

Citata:
pagrindinis tikslas yra susidaryti bendra vaizda toje situacijoje suizinoti kokios nuomones egzistuoja dominaciu klausimu ir kies tos nuomones paremtos logika ar bandymais.
Visgi ir pats akcentuoji, kad tas VBS'as būtų grindžiamas ne tuščiu oru, o to jau nepavadinsi VBS'u, kurį reikia pačiam dar tikrinti.

Citata:
As daznai taip sakau ir dar pakartosiu,: jei nori patikimos patikrintos informacijos tai susimokek. labai kvaila tiketi kas tau kazkas be priezasties ir didelio atruizmo dalinsis patirtimi neatlygintinai
O, kas sakė, kad aš tikiu, jog kažkas pasidalins savo altruistiškumu? Žinoma, kad aš to nesitikiu. Ir jeigu tikrai reikės, jau geriau bus susimokėti, nei perskaityti kelių asmenų, save laikančiais super duper genijais, nuomones, kurios tik tebus papilstymas iš tuščio į kiaurą.

Jeigu aš ieškosiu būdų, kaip pilstyti iš tuščio į kiaurą, tai taip, tada niekur nesidėsiu ir skaitysiu tą VBS'ą.

O tas, kas norės dalintis savo patirtimi kokia forma tikisi to grįžtamosios vertės? Pinigine, virtulia, kurioje pripažįstamas tavo vardas ir tavo žinutės?

Citata:
wikipedijoje laikytis nuomones nera jokio tikslo nes tu nezinai kas tavo nuomone pakoregavo ir su ku diskutuoji taigi ginco laimejimo faktorius atkrenta. thinti kazkieno teskto nesinori vien del to kad basu del galimo kesrto todel tokiu taveju tiesiog bandai kiek imanoma paremti savo nuomone zinant kad teiseju bus skaitytojas.
Šiaip nesvarbu ar tai Wiki, ar dar kur koks forumas, chat'as ir pnš. Visada išlieka žmogiškasis faktorius, kuris lemia labai daug subjektyvių dalykų, savęs sureikšminimą, stiprų savo nuomones laikymąsi, kitų nuomonių nepripažinimo ir t.t. ir pnš.

Todėl tie dalykai niekur nedingsta, jie tik gali būti arba sumažinti, laikantis tam tikrų standartų, arba palikti taip, kaip yra. O kas mėgsta ir gali laikytis, o kas nemėgsta ir nenori laikytis standartų, manau nereikia pasakoti.

Dabar koks skaitytojas gali būti teisėju? Kaip skaitytojas įvertins dviejų asmenų ginčą objektyviai? Ar nori, kad bet koks eilinis iš gatvės vertintų pagal subjektyvius dalykus tavo nuomonę? Vat ims ir įvertins kitą vien dėl to, kad jis buvo įtaigesnis ir jam pasirodė priimtiniau skaityti kito nuomonę, nei tavo, nors tu irgi galvosi: "o kuo mano nuomonė blogesnė už kitų". Jeigu to nori siekti, tai nežinau - patikimumo lygis mažas bus.

Tad, kaip ir dabar matai, jog daugelis žmonių nelaiko Wiki patikimu šaltiniu[nors aš manau priešingai], tai ir tas pats ištiks tavuoju atveju. O žmonės juk aiškiai sako, žinoma netiesiogiai, kad nori patikimos informacijos, o ne VBS'ų.

Citata:
Durniais vienas kito nevadinsi nes tai negincas ir ne diskusija, bet jei matai kokia nesamone gali apacioje prirasyti kritika iskinant kodel ta nesamone netesinga.
ankstsnio teskto autorius gali atitinkamai past istrinti/pataisyti savo nesamone atsizvelgdamas i kritika.
Aišku, kad tai nei ginčas, nei diskusija. Ir specialiai šį žaidimą sužaidėme su p. zamolskiu, kurio visas neigimas ir "kritika" susiveda į kitų asmenų išvadinimą durniais, ir lengviausio kelio pasirinkimą kaip tik pasakyti, kad: "Tu nieko nesupranti, aš va čia vienas protingas, viską pasaulyje žinau, viską išmanau, esu visų galų meistras, todėl kas jūs per varguoliai dar drįstate prieštarauti tokiam grandui, kaip man, zamolskiui."

Va tokie, per daug susireikšminę "genijai" yra nelinkę galvoti apie kitų kritiką ar pastabas. Jie esą besąlygiškai teisūs ir net nesiruošia nieko nei pergalvoti, nei keisti.

Jeigu kritika bus objektyvi ir nešališka, tada taip, kaip civilizuoti žmonės pakeis ar koreguos savo požiūrį.

Tokie dalykai egzistuoja, ir kaip jau minėtų Wiki moderatorių ydos. Ne tik moderatorių ydos, bet dar ir sureikšmintas požiūris į naujokų parašytus straipsnius yra labai atmestinas, kas muša per patį Wiki pildymo populiarumą ir užtat nauji potencialūs Wiki pildymai nueina į užmarštį.

Citata:
visu pirma tuo kas tesktas anoniminis todel egoizmas prestizas ir visa kita nelabai galioja. absoliuciai atskiriama nuomone nuo idividualaus zmogaus ir atskiriamos nuomoes viena nuo kitos.
Su šitais dalykais nesutinku. Vien dėl to, kad vaidink nevaidinęs anonimo, bet turėsi tapti robotu, kuris rašys tekstus šaltu protu, o tai praktiškai sunkiai padaroma. Tu gali apsimetinėti anonimu, bet vienaip ar kitaip išsiaiškinsiu po tam tikro laiko, kad rašai straipsnį būtent tu, pagal nežymias tavo rašymo ypatybes kaip: sakinių formuluotę, žodyną, pildymo dažnumą, klaidas, požiūrį kitų nuomones ir dar daugiau indikatorių.

Nemanau, kad ir egoizmas ir prestižas negalios, gal ne tiek dažnai, bet vis tiek išliks tam tikra dalimi ir todėl, kad jeigu tu matysi, kad kažkas pakeitė savo nuomonę į kitokią arba pataisė, taip paneigdamas ir tavąją, tad būsi priverstas arba redaguoti, ar pripažinti pralaimėjimą, ko vienareikšmiškai iš karto nebus. Gynimasis ir savo nuomonės išsaugojimas išliks kaip ir čia forume.

Citata:
tai is esmes keicia reikala nes gincas vyksta tarp abstrakciu teoriju o ne tarp konkreciu zmoniu mazdaug kaip teisme tarp prokuroro ir advokato kuriu likima nusprendzia teisiejas. Tu nebe bandai pakeisti savo oponento nuomone o stengiesi itikinti teiseja kad tavo nuomone tesingesne.
Mano manymu, iš esmės keis reikalą kai kalba bus normuota, standartiška bei nešališka, o teisingumo įrodymui taikomas matetmatinis pagrindimas. Lygiai taip pat, kaip vykdomas mokslas ir taikomas mokslinis metodas.

Tada nereikės jokių teisėjų ar jų bereikalingų ir subjektyvių įtikinėjimų, o tą atliks universali matematikos kalba. Tereiks tik recenzentų, kurie pertikrins tavo teorijos teisingumą ir patikrins, kad niekur nesi suklydęs ar kažką praleidęs. Jei viskas gerai, tada įvertiname atitinkmai ir publikuojame.

O jeigu norite daryti antrą išsigumusią "forumo" versiją, kurioje kas ką nori tas rašo ir dar bilekaip, tai aš jau tada nebetrukdysiu tau su zamolskiu ginčytis, kas geriau supranta subjektyvius dalykus. Susirasiu sau naudingesnių šaltinių Smile


vel varai paklodem? Very Happy ir nelabai i tema Laughing
 elektronika.lt wiki
PranešimasParašytas: 2014 01 02, 22:28 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kionig
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
zamolskis rašo:
vel varai paklodem? Very Happy ir nelabai i tema Laughing
Jei nėra ką pasakyti - geriau nieko nerašyk. Susirask prasmingesnės veiklos. Arrow
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

„Konstanta 42“

Technologijos.lt

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

Mobizona.lt – telefonų dėklai, apsauginiai stiklai, dalys

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

FS19 Mods
FS19 Courseplay, FS19 Maps, FS19 Seasons
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 22 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
FS22 Mapy
Farming Simulator 19 mody, FS22 Tractor, FS22 Mods
Sims 4 Mods
Sims 4 cheats, Sims 4 money cheat, Sims 4 careers
Lastenvaunut
Turvaistuin, Matkarattaat, Lasten vaatteet
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
FS22 Map mods
Farming simulator 22 mods, FS22 Harvesters, FS22 Seasons
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
Rinkiniai tėvams
8 mėnesių kūdikis, 6 mėnesių kūdikis, 2 mėnesių kūdikis
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Script hook v, Openiv, Menyoo
gta5mod.net
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS22 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Ilgalaikiai kreditai, paskola už automobilį, kreditų skaičiuoklė
www.mokilizingas.lt
LTV.LT – lietuviškų tinklalapių vitrina
www.ltv.lt/technologijos/
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama