 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 26, 05:10. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » AV 160 stiprintuvas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
AV 160 stiprintuvas |
 Parašytas: 2015 11 12, 00:15 |
  |
|
|
|
| 59362 rašo: |
| Persiprasau uz pazaliavusi klausima. O kokie blogumai tiko kad taip sokineja ramibes srove ? |
Blogumas tame, kad stiprintuvui labiau įšilus - padidės ramybės srovė - padidėjus ramybės srovei - stiprintuvas dar labiau šils... - ir po neprognozuojamo laiko tarpo abiems galiniams tranzams bus "Šakiai".
Na dar saugiklius gali nukalti pirmiau - tai tokia paguoda. O gali ir nieko neatsitikti.
| Citata: |
Ir delko kiti daro ir jiems ''gerai''  |
Yra tranzų kuriems nereikia termokompensacijos ir "jiems gerai".
Aš neveltui klausiau kokius tranzus naudojai. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 09:52 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| - cia tiesiog kompromisas, nes sroves saltiniai dinaminiu poziuriu yra "tormozas". |
Tai kalbate apie dinaminį diapazoną ar apie greitį, o dar tiksliau apie pralaidumo juostą?
| Citata: |
| apie tai jau diskutavome, galiu neskaiciusiems priminti, kad prie GNR neislaikoma poveikio ir stipriako pralaidumu juostu salyga: apie 100x. |
Apie greitį rusai turi tokį posakį: "Vsio ukradino do nas".
Tai reiškia, kad signalas jau yra apribotas iki stiprintuvo ir stiprintuvui nereikia labai plačios dažnių juostos geram rezultatui pasiekti.
| Citata: |
| jeigu stiprintuvas be GNR turi bent 100x didesni pralaiduma uz poveikio dazni, tai GNR nera blogis. |
Čia labiai įdomiai parašėte. Poveikio dažnis - ką turėjote omenyje? Aš suprasčiau taip, kad tai didžiausias galimas dažnis įėjime?
Tai jei turime maksimalų dažnį signale -20 kHz, tai stiprintuvo be GNR pralaidumo juosta turi siekti iki 2000kHz? 
Bijau, kad kaip taisyklė - stiprintuvai be GNR turi didelį stiprinimą tačiau "siaurą pralaidumo juostą" (pvz iki 10Hz). Apie tai manau žinote.
Kai kurie gamintojai nori parodyti, kad jų stiprintuvas be GNR turi didesnę pralaidumo juostą už kitus - bet jie tą padaro fiktyviai sumažindami stiprinimą vidiniuose kaskaduose.
P.S. Diskusija nuklydo į šoną nuo AV160, todėl siūlyčiau perkelti nesusijusius tekstus į kitą tam tikslui skirtą temą, pvz.: "Koks turi būti šiuolaikinis stiprintuvas" ir diskutuoti ten apie "srovės šaltinių bei kartotuvų lėtaeigiškumą", reikšti savo nuomonę bei argumentus. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 12:22 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - dif poros turi aibe "pasaliniu" efektu, as esu salininkas to, kad dif pora galima kenteti tik NGR realizavimui. |
Dif pora su sroves saltiniu, degeneracija, veidrodziais yra teesisiskiausia stiprintuvo dalis kur sprendzia begalybe kitu parazitiniu problemu. |
- taip, tai netgi idealus schemotechninis šedevras nuolatinei srovei arba super žemų dažnių integratoriams.
| Citata: |
| Citata: |
| MOSFET'tai atsparesni sroves perkrovimams uz bipoliarinius ir uztrumpinus isejimui turbut perdegs maitinimo saugikliai |
neypač, BJT turi secondary breakdown, dauguma MOSFET turi panasu fenomena, tik skirtumas tame kad BJT jis nekompensuojamas, o MOSFET gali but kompensuotas, bet dauguma tranzistoriu to neturi. |
- tikriausiai taip, bet praktikoje 99% bipoliarinių stiprintuvų projektuojami su perkrovimo srovės ribojimo raktais, gi nemačiau praktiškai nei vienos analogiškos apsaugos pas MOSFET stiprintuvus.
| Citata: |
| Citata: |
| - cia tiesiog kompromisas, nes sroves saltiniai dinaminiu poziuriu yra "tormozas". |
Tormozas? |
- atsiprašau už barbarizmą, manau daugelis diskusijos dalyvių žino apie srovės šaltinių impulsines reakcijas? Gal kas dar nežino, bet jau senokai dinamikos analizėje audio signalas prilyginamas impulsiniam, tyrinėti tai reikia arba su "kupeta" dažnių vienu metu, arba tiesiog su impulsais.
| Citata: |
| Citata: |
| kad prie GNR neislaikoma poveikio ir stipriako pralaidumu juostu sąlyga: apie 100x. |
Wat? |
- tam, kad galima būtų "ignoruoti" poveikio ir korekcijos laikinį nesutapimą, jis neturėtų viršyti 1%, kas pervedus į dažnuminį pralaidumą diktuoja šią sąlygą.
| ampmod rašo: |
Tai jei turime maksimalų dažnį signale -20 kHz, tai stiprintuvo be GNR pralaidumo juosta turi siekti iki 2000kHz?
Bijau, kad stiprintuvai be GNR turi didelį stiprinimą tačiau "siaurą pralaidumo juostą" (pvz iki 10Hz). |
- taip, šis reikalavimas yra klasikinis ir linksniuojamas nuo dinaminių iškraipymų matavimų eros pradžios. |
|
|
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 14:18 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- kartotuvas ir gerai ir blogai nes kartotuvas inesa gana zenklu velinima, kuris blogina GNR parametrus. |
O kokį vėlinimą įneša VAS tranzistorius dirbdamas stiprinimo režime? gal pateikti kartotuvo ir VAS dažnines ch-kas tam pačiam tranzistoriui, kuris sprendimas greitesnis??? |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 14:49 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - kartotuvas ir gerai ir blogai nes kartotuvas inesa gana zenklu velinima, kuris blogina GNR parametrus. |
kokį vėlinimą įneša VAS tranzistorius dirbdamas stiprinimo režime? |
- cia reikia pasinaudoti to tranzistorio modelio "atstojamaja" schema ir paskaiciuoti..
| Citata: |
| gali pateikti kartotuvo ir VAS dažnines ch-kas tam pačiam tranzistoriui, kuris sprendimas greitesnis? |
- kadangi kartotuve yra 100% NGR, jo daznine bus platesne, bet diskusija buvo ne apie tai, kartotuvas buvo siulomas ne vietoj stiprintuvo, o papildomai. Tuo tarpu ten galima R12 prastinti ir jungti Q4 baze prie Q6 kolektoriaus tiesiai.
p.s.
.. manyčiau "praverstų" nedidelis lokalinis NGR pagal srovę, prijungus apie 100 Omų rezistorių į Q4 emiterio grandinę. |
|
|
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 15:31 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Citata: |
| gali pateikti kartotuvo ir VAS dažnines ch-kas tam pačiam tranzistoriui, kuris sprendimas greitesnis? |
- kadangi kartotuve yra 100% NGR, jo daznine bus platesne, bet diskusija buvo ne apie tai, kartotuvas buvo siulomas ne vietoj stiprintuvo, o papildomai. Tuo tarpu ten galima R12 prastinti ir jungti Q4 baze prie Q6 kolektoriaus tiesiai.
|
Toje schemoje Kartotuvas+VAS bus greitesnis bendru atveju negu tik VAS, nes kartotuvas padeda išvengti difkaskado apkrovimo ir greičiau pakrauna Q4 įėjimo talpas priklausančias nuo signalo amplitudės. Jeigu jau mums taip greitis rūpi  - tai kam tada sakyti, kad "kartotuvas lėtina". |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 15:39 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| - taip, šis reikalavimas yra klasikinis ir linksniuojamas nuo dinaminių iškraipymų matavimų eros pradžios. |
Pradėkime nuo to, ar Jūs tikite, kad Jūsų pasiūlyta, alternatyvi AV160, schema be GNGR duos 2000kHz dažnių juostą. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 15:58 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Pradėkime nuo to, ar Jūs tikite, kad Jūsų pasiūlyta, alternatyvi AV160, schema be GNGR duos 200kHz dažnių juostą. |
- reikėtų arba sulituoti arba sumodeliuoti..  , tuo pačiu galima būtų "verifikuoti" kartotuvo įtaką.
p.s.
.. aš dabar matau "lėtinimą" dėl per didelės varžos dif laipsnyje, nors ten ta linkme šis tas daryta, siūlyčiau sukeisti R3 su R7, o R12 pašalinti. Į Q4 emiterio grandinę įjungti 100 Omų rezistorių. Manau be įėjimo filtro, kuris kaip tik turi slopinti virš 20kHz, trauktų tuos 200kHz!
 |
|
|
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 16:07 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| Pradėkime nuo to, ar Jūs tikite, kad Jūsų pasiūlyta, alternatyvi AV160, schema be GNGR duos 200kHz dažnių juostą. |
- reikėtų arba sulituoti arba sumodeliuoti.. , tuo pačiu galima būtų "verifikuoti" kartotuvo įtaką.
p.s.
.. aš dabar matau "lėtinimą" dėl per didelės varžos dif laipsnyje, nors ten ta linkme šis tas daryta, siūlyčiau sukeisti R3 su R7, o R12 pašalinti. Į Q4 emiterio grandinę įjungti 100 Omų rezistorių. Manau be įėjimo filtro, kuris kaip tik turi slopinti virš 20kHz, trauktų tuos 200kHz!
|
OK, bus įvertinta, tik yra viena problema - vieną nuliuką pametėte! Anksčiau buvo kalbėta apie 100x didesnį dažnį, taigi 20kHz*100 gauname 2000kHz !
p.s. Be bendro NGR netrauks ir 200 kHz, bet pamodeliuosiu kai tik galėsiu, kad būtų aišku apie kokius mes greičius kalbame. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 16:17 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| p.s. Be bendro NGR netrauks ir 200 kHz, bet pamodeliuosiu kai tik galėsiu, kad būtų aišku apie kokius mes greičius kalbame. |
- paziurejau MOSFET datasheet, tai pilno įsijungimo laikas sakykim apie 50ns, tas mus pilnai tenkina pilnai, tik "didoka" užtūros talpa, net 800pF - vadinasi įsiubuoti iki 2MHz nepakaks to vieno mažo tranziuko, gal čia reikėtų dėti komplementarinius kartotuvus? Daugiau rimtų "tormozų" dėl 2MHz neradau.
p.s.
.. paieškojau kažkokių darbų dažnio pralaidumo linkme, radau labai netipinę schemą, pagal pirminę analizę ji tikrai turėtų traukti 2MHz.
|
|
Paskutinį kartą redagavo vvv2, 2015 11 12, 16:34. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 16:30 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| gal čia reikėtų dėti komplementarinius kartotuvus? |
Taip greitai pamiršote savo teiginius, kad kartotuvai lėtina!
p.s. Manau, kad greitai "step by step" sutarsime ir dėl srovės šaltinių ir dėl srovės veidrodžių, kad jie atneša tik teigiamų savybių tokiems dažniams |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 16:41 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| gal čia reikėtų dėti komplementarinius kartotuvus? |
Taip greitai pamiršote savo teiginius, kad kartotuvai lėtina! |
- taip nesu sakęs, sakiau taip: "papildomas kartotuvo laipsnis įneša papildomą vėlinimą, todėl reikėtų to vengti". Įsiubuoti tuos MOSFET'us galima ir be kartotuvų, tiesiog reik imti mažesnės varžos rezistorius ir galingesnį tranzą.
p.s.
.. kaip matome naujoje schemoje, tai globaliai naudojami mažos varžos rezistoriai, kad gauti mažus "tau". |
|
|
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 16:53 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| gal čia reikėtų dėti komplementarinius kartotuvus? |
Taip greitai pamiršote savo teiginius, kad kartotuvai lėtina! |
- taip nesu sakęs, sakiau taip: "papildomas kartotuvo laipsnis įneša papildomą vėlinimą, todėl reikėtų to vengti". |
Prieš tai pasiūlėte naudoti "papildomus kartotuvus"!
| Citata: |
| Įsiubuoti tuos MOSFET'us galima ir be kartotuvų, tiesiog reik imti mažesnės varžos rezistorius ir galingesnį tranzą. |
Ar nepagalvojote, kad paėmus didesnį-galingesnį tranzą bei sumažinus rezistorius = padidinus srovę per VAS - dar labiau apsikraus difkaskadas? Tada prieš VAS tranzą kartotuvas jau bus privaloma opcija Ir vėl tai bus kas? Ogi "papildomas kartotuvas" ! |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 17:06 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| .. kaip matome naujoje schemoje, tai globaliai naudojami mažos varžos rezistoriai, kad gauti mažus "tau". |
sakiau, kad tuoj sutarsime ir dėl srovės šaltinių naudojimo  VAS (-nors taip jau negalima vadinti nes tai kartotuvas) apkrova - srovės šaltinis!
p.s. Labai nesigilinau, bet iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad naujoje schemoje stiprintuvas tikrai greitesnis už prieš tai buvusią, nors turi korekcijų - lėtinančių jį.
Šitą stiprintuvą gal esate išbandęs? |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
AV 160 stiprintuvas |
| Parašytas: 2015 11 12, 17:16 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| - taip, tai netgi idealus schemotechninis šedevras nuolatinei srovei arba super žemų dažnių integratoriams. |
Blogai uzmaskuotas sarkazmas yra blogai uzmaskuotas.
Beje dauguma stiprintuvo problemu kyla gale, o ne prieki, bet tai dar nereiskia kad blogi sprendimai leidziami.
| Citata: |
| - tikriausiai taip, bet praktikoje 99% bipoliarinių stiprintuvų projektuojami su perkrovimo srovės ribojimo raktais, gi nemačiau praktiškai nei vienos analogiškos apsaugos pas MOSFET stiprintuvus |
Kad BJT ir MOSFET SOA gana panasus, aisq dauguma laiko MOSFET SOA kvadratiniu, kas butu visai teisinga jei kalbama apie impulsini darba, stiprintuvose viskas panaseja.
Kad apsaugu nedaro, tai cia kita problema, nes SOA ribotuvai nera tokie jau paprasti ir kai jungiama prie visokiu nesamoniu dar ir gadina garsa.
| Citata: |
| - atsiprašau už barbarizmą, manau daugelis diskusijos dalyvių žino apie srovės šaltinių impulsines reakcijas? |
Apsvieskit. Nes jus tamsta nesamones snekat, iprastas sroves saltinis su vienu BC846 ir pora diodu duoda beveik 90dB izoliacija iki ~3Mhz.
Apie koki letaeigiskuma eina kalba ?
| Citata: |
| - tam, kad galima būtų "ignoruoti" poveikio ir korekcijos laikinį nesutapimą, jis neturėtų viršyti 1%, kas pervedus į dažnuminį pralaidumą diktuoja šią sąlygą. |
O is kur atsiranda tas 1% ? Tas velavimas kuria poli dazninei charakteristikoj ir tiek. Nesutapimas irgi neegzistuoja nes perdavimo funkcija neturi nutrukimu.
| Citata: |
| - taip, šis reikalavimas yra klasikinis ir linksniuojamas nuo dinaminių iškraipymų matavimų eros pradžios. |
Dinaminiai tai cia IMD ?
| vvv2 rašo: |
| .. manyčiau "praverstų" nedidelis lokalinis NGR pagal srovę, prijungus apie 100 Omų rezistorių į Q4 emiterio grandinę. |
Nepraverstu, tai tik mazina VAS stiprinima, negydant jokiu kitu bedu.
| vvv2 rašo: |
| Manau be įėjimo filtro, kuris kaip tik turi slopinti virš 20kHz, trauktų tuos 200kHz! |
Apsikakotu, VAS srove yra apie ~10mA, kuri mazeja artejant maitinimo shynu (sroves saltinis cia padetu), apkrovimas yra beveik 2nF - primeskit kaip greitai sugebes atsidarinet/uzsidarinet tas galas, aisq pades kartotuvinis jungimas ir bootstrapas, bet tas yra niekai paligynes su normaliu pre-driveriu.
| vvv2 rašo: |
| - paziurejau MOSFET datasheet, tai pilno įsijungimo laikas sakykim apie 50ns, tas mus pilnai tenkina pilnai, tik "didoka" užtūros talpa, net 800pF - vadinasi įsiubuoti iki 2MHz nepakaks to vieno mažo tranziuko, gal čia reikėtų dėti komplementarinius kartotuvus? Daugiau rimtų "tormozų" dėl 2MHz neradau. |
Tranzai nera problema, problema yra pre-draivas, impulsinuose schemuose i juos pucia 500mA-2A.
| vvv2 rašo: |
| paieškojau kažkokių darbų dažnio pralaidumo linkme, radau labai netipinę schemą, pagal pirminę analizę ji tikrai turėtų traukti 2MHz. |
Net neverta diskutuot. Vien del to kad LTP difkaskadas yra daug pranasesnis. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
