 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 02, 22:48. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
 Parašytas: 2015 06 08, 15:11 |
  |
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - kame "slypi vinis" naudoti sunkų ir brangų galingą droselį (trafą)? Ar nebūtų žymiai praktiškiau pasidaryti tipinį A (AB?) klasės dvitaktį su MOSFET'ais? |
A klasės dvitaktis, jei norima ne prastesnės kokybės, nebus paprasčiau. |
- kodėl gi? štai itin paprasta 100W dvitakčio MOSFET stiprintuvo schema:
 |
Kur čia kokybė? Pirmame dif kaskade net nėra srovės veidrodžio ir srovės šaltinio kaip pas normalų Holton'ą. Negana to ji vis tiek žymiai sudėtingesnė už du tranzus ir droselį. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 08, 16:31 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- ir taip ir ne.. sudėtingi stiprintuvai dažniau skamba prasčiau už paprastus..
|
Ish kur informacija ?
| vvv2 rašo: |
štai keletas teorinių punktų:
a) bipoliarinio tranzistorio perdavimo charekteristika aprašoma eksponente, o eksponentė turi begalę išvestinių. tai pagrindinis punktas, paaiškinantis bipoliarinių tranzistorinių stiprintuvų blogo skambesio priežastį, nes vakuuminių lempų perdavimo charakteristika yra laipsninė ir turi pagrinde tik iki trečios išvestinės.
|
Kad viskas taip paprastai butu. Kaip taisykle BJT geriau atitinka savo modelius negu MOSFET, ir turi didesni stiprinima, apie ji punkte B.
| vvv2 rašo: |
b) siekiant sumažinti bipoliarinių tranzistorių stiprintuvo iškraipymus, jame paprastai įdiegiamas globalinis labai gilus neigiamas ryšys (60-120dB), tai daro schemą sudėtingą ir sukelia vadinamus "dinaminius iškraipymus", kurie susiję su grįžtamojo ryšio baigtiniu greičiu (reakcijos vėlinimu), vėlinimas tuo didesnis, kuo daugiau laipsnių apima ryšys. |
Jei jus norit gincitis del to kad NGR yra blogis, jus apie tai nieko nesuprantat, velinimas nedaro stiprintuva letesniu, jis sumazina galima stiprinima aukstesniose dazniose.
Pagrindinis ishkraipymu saltinis yra isejimo laipsnis, ir butent didesnis BJT stiprinimas duos geresnius rezultatus.
| vvv2 rašo: |
išvada: norint pagerinti skambesį, reik daryti vietinį (lokalinį) neigiamą grįžtamąjį ryšį, naudoti aukštadažnuminius (mažo vėlinimo) tranzistorius, o galinį laipsnį atlikti su lauko tranzistoriais, pageidautina A (AB?) klasėje. tokia ir yra mano pateikta paprastutė schema. |
Lokalus gryztams niekada neishtaisys tiek klaidu negu globalus, nes skirtingi kaskadai turi skirtingas problemas - pvz iejimas gali but linearus, sumazinus jo stiprinima mes negalim jo nauduot linearizuojant isejima.
O mineta schema net neverta diskusijos, nes atkeliavo ish tolimuju 70-ju kai Hitachi pagamino savo pirmus MOSFET tranzus.
| vvv2 rašo: |
p.s.
.. tiek droseliai tiek transformatoriai turi gana ženklius netiesinius iškraipymus dėl šerdies magnetinės histerežės netiesiškumo.
 |
Deja tiesa, magnetika turi blogiausius ish visu komponentu parametrus, kondensatorius yra keliom eilem kondensatoriskesnis uz bet koki droseli.
As noriu minetas schemas pamatyt su kokybiskiais suolaikiniais BJT, nes MOSFET yra optimizuojami kitiem dalykam. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 07:30 |
|
|
|
|
Na, mano nuomone bandantiems tranzistoriniuose stiprintuvuose naudoti droselius geriau vertėtų atkreipti dėmesį į transformatorius. Tokį stiprintuvą galima sulipdyti pagal klasikinę 50 metų amžiaus schemą, t.y. transformatorinis fazoinvertorius ir klasikinis PP transformatorinis išėjimas. Gal, panaudojus šiuolaikinius tranzistorius ir gautųsi kas nors daugiau-mažiau priimtino.
Tokio aparato pliusai būtų didelis našumo koeficientas, nėra problemų su aušinimu, didelis patikimumas ir jokių šansų sudeginti kad ir brangiausias kolonėles išlėkus kokiam tranzistoriui. Dar vienas pliusas kad lengvai suvyniojami transformatoriai - mažai vijų storu laidu, ne taip kaip lempiniuose tūkstančiai vijų.
Minusai būtų gramozdiškumas ir transformatorių įnešami iškraipymai (nesunkiai kompensuojami NGR).
Schema būtų gan paprasta, panaši į kokio imtuvėlio Spidola, tik viskas DIDELIAIS trafais ir galingais tranzais  |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 08:33 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Abejoju kad bus geriau uz gera opampa, jei jau lygint tai ne maziuka 100k apkrauta, o normalu, apkrauta 8R. |
Teisingai, mažą trafą galima lyginti su geru opampu (tačiau opampas turės NGR, straipsnyje buvo aptariamos pakopos be globalaus NGR, jei apjungtume ir trafą NGR - galutiniai parametrai dar pagerėtų). Tačiau didelį, normalų trafą, apkrautą 8R ir jo THD - lyginti reiktų su daugiausia įnešančia iškpraipymų pakopa - tai tranzistorinė išėjimo pakopa apkrauta 8R. Iš čia pamatytume, kad trafo iškraipymai nėra tokie baisūs, jei neviršijami nominalūs trafo parametrai. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 09:50 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Jei jūs norit ginčytis dėl to, kad NGR yra blogis, tai jūs apie tai nieko nesuprantat, vėlinimas nedaro.. |
- turbūt nei jūs nei dauguma forumo dalyvių nesigilino niekada į vadinamus "dinaminius iškraipymus", kurie neišmatuojami su cosinuso spektro analize, ir jūs teisus, kad sinusinį signalą labai "pagerina" GNGR, bet yra didelis bet.. į stiprintuvą pateikus nesimetrinį signalą, gilus NGR "nesugeba" jo pataisyti teisingai dėl vėlinimo, išėjime atsiranda naujos spektro dedamosios, kurių nebuvo įėjime ir tai siekia iki 2% stiprintuve, kurio netiesiniai tesiekia 0.01%..
| VEC7OR rašo: |
| ampmod rašo: |
| Geras trafas turi daug geresnius parametrus už bet kokią aktyvią, čia išanalizuotą stiprinimo pakopą. Kodėl taip bijoma droselių? |
.. įnešančia iškpraipymų pakopa - tai tranzistorinė išėjimo pakopa apkrauta 8R. Iš čia pamatytume, kad trafo iškraipymai nėra tokie baisūs, jei neviršijami nominalūs trafo parametrai. |
- taip, jei kalbėti dar plačiau, tai didžiausi iškraipymai yra akustinė sistema:
.. čia vien tik dažnuminiai netolygumai iškraipo spektrą 10dB!
|
|
Paskutinį kartą redagavo vvv2, 2015 06 09, 10:03. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 09:54 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| .. čia vien tik dažnuminiai netolygumai iškraipo spektrą 10dB! |
Gal nelyskim į akustines sistemas, nes aš galiu pateikti pavyzdžių su 5x blogesniais parametrais ir su 5 x geresniais, nekalbant apie THD.
Čia Jums užkliuvo trafas ir/arba induktyvumas tai apie jį ir kalbėkite |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 10:09 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| .. čia vien tik dažnuminiai netolygumai iškraipo spektrą 10dB! |
Gal nelyskim į akustines sistemas, nes aš galiu pateikti pavyzdžių su 5x blogesniais.. |
- tačiau vartotojas nepriima elektrinio "tobulo" signalo, vartotojas vertina jau visuma, kur akustika yra itin apleista šiandien ..
| Citata: |
| Čia Jums užkliuvo trafas ir/arba induktyvumas, tai apie jį ir kalbėkite. |
- trafas man labiausiai "užkliuvo" dėl savo dydžio ir svorio, bei didelio kiekio brangaus metalo. Kas liečia elektrinius parametrus, tai trafas nėra pagrindinė problema, bet ŽD atkūrimui reikalauja labai mažos varžos galinio laipsnio, kas problematiška su vakuuminėm lempom, o pagrindiniai iškraipymai vis tik yra akustikoje.
| Citata: |
| Aš noriu minėtas schemas pamatyt su kokybiškiais šuolaikiniais BJT, nes MOSFET yra optimizuojami kitiem dalykam. |
- maždaug tenkinantis mano minėtus kriterijus:
p.s.
.. bet vis tik apie mosfet rekomenduoju čia..
 |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 12:47 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ... kurie neišmatuojami su cosinuso spektro analize |
Man idomu kaip metodas nauduojantis begaline suma nemato kazkokio iskraipymo ?
| vvv2 rašo: |
| ir jūs teisus, kad sinusinį signalą labai "pagerina" GNGR, bet yra didelis bet.. į stiprintuvą pateikus nesimetrinį signalą, gilus NGR "nesugeba" jo pataisyti teisingai dėl vėlinimo, |
Turbut pamirsot kad NGR nera svarbu koki stiprintuva gerint, ir juolab nera skirtumo koks signalas paduodamas.
Esme tame kad stiprintuvo parametrus pradeda nusakinet isoriniai komponentai, o ne vidiniai.
Gal galit placiau apie tuos baisius signalus kuriu stiprintuvai su NGR taip bijo ?
| vvv2 rašo: |
| išėjime atsiranda naujos spektro dedamosios, kurių nebuvo įėjime ir tai siekia iki 2% stiprintuve, kurio netiesiniai tesiekia 0.01%.. |
O jei konkreciau, kas matuota, kas paduota ?
| vvv2 rašo: |
| - taip, jei kalbėti dar plačiau, tai didžiausi iškraipymai yra akustinė sistema |
Be abejo!
| vvv2 rašo: |
- maždaug tenkinantis mano minėtus kriterijus:
|
Atsiprashau, bet cia yra fuflo. Nei sroves saltiniu, nei degeneracijos, nei veidrodzio, nei termostabilizacijos, nors gerai kad SOA ribotuvas yra ir compound pair isejimas.
| vvv2 rašo: |
.. bet vis tik apie mosfet rekomenduoju čia..
|
Brrr, net nezinau kur pradet, is akies tas stiepras bus letas vien del isejimo konstrukcijos, kur normalus LTP, kam tas vienpolis maistas ir kondas isejime ?
Jei norit viska suzinot apie BJT ampus, skaitykit Douglas Self, jei apie MOSFET tai Bob Cordell. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 13:15 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| vvv2 rašo: |
| ... kurie neišmatuojami su cosinuso spektro analize |
Man įdomu, kaip metodas nauduojantis begalinę sumą, nemato kazkokio iskraipymo? |
- esant sinusiniam signalui iškraipymo ir nėra, bet muzika nėra "sinusinė"..
| Citata: |
| vvv2 rašo: |
| ir jūs teisus, kad sinusinį signalą labai "pagerina" GNGR, bet yra didelis bet.. į stiprintuvą pateikus nesimetrinį signalą, gilus NGR "nesugeba" jo pataisyti teisingai dėl vėlinimo, |
Turbut pamiršot, kad NGR nėra svarbu kokį stiprintuvą gerint, ir juolab nėra skirtumo, koks signalas paduodamas? |
- čia jau esate "klasikos auka", labai svarbu koks stiprintuvas, kokia NGR kilpos konfigūracija ir kas toje kilpoje "vaikštinėja", dažnai n kartų diverguojančia eilute..
| Citata: |
| Atsiprašau, bet čia yra fuflo. Nei srovės šaltinių, nei degeneracijos, nei veidrodžio, nei termostabilizacijos.. |
- taip, bet kas yra sakykim "srovės stabilizatorius"? tai labai netiesinis papildomas elementas, kuris "idealus" tik statikoje, o jo dinaminės sąvybės labai apgailėtinos.. tas pats su kitais XXa "numylėtiniais"..
| vvv2 rašo: |
| .. bet vis tik apie mosfet rekomenduoju čia.. |
| Citata: |
| Brrr, iš akies tas stiepras bus lėtas.. |
- ten tiesiog sąmoningai vengta "kreivos" mados, kaip diflaipsnis, srovės šaltinis ir t.t., kurie turi labai prastas "užslėptas" dinamines charakteristikas..
| Citata: |
| Jei norit viska suzinot apie BJT ampus, skaitykit Douglas Self, jei apie MOSFET tai Bob Cordell. |
- Ačių, reikės pažiūrėti, bet klasika aš žinau gerai, o "dinaminės analizės" naujovių vargu ar ten rasiu..
|
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 13:39 |
|
|
|
|
| vsa rašo: |
| vvv2, baikit traukt praeito amžiaus shemas /70-80m/. LM3886, pagal datasheet žymiai kokybiškesnė. |
- geras, tamstos nuomone visi "idiotai", kurie traukia 1950m lempines?
paaiškinimas: visi datasheet gauti naudojant neteisingą matavimo metodiką, paremtą statine cosinuso analize, tolima nuo realių procesų.
 |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 13:45 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| vsa rašo: |
| vvv2, baikit traukt praeito amžiaus shemas /70-80m/. LM3886, pagal datasheet žymiai kokybiškesnė. |
- geras, tamstos nuomone visi "idiotai", kurie traukia 1950m lempines?
paaiškinimas: visi datasheet gauti naudojant neteisingą matavimo metodiką, paremtą statine cosinuso analize, tolima nuo realių procesų.
|
Apie gerb. forumietį VSA tik gerai arba nieko prašyčiau. Jis būtent apie tranzistorines šiuolaikines schemas nusimano puikiai.
O lempinių 1950 m čia nepainiokite, nes kalbą Jūs pats užvedėte būtent nuo panašios į lempinę topologijos su mosfetais ir droseliu arba išėjimo trafu iki, kaip pats minite, "Klasikinės" dvitaktės ir pateikiate senas, neišbaigtas, neištobulintas schemas. Jas iš principo nekorektiška lyginti. Ką jūs norite tuo pasiekti? |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 06 09, 13:55 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Ką jūs norite tuo pasiekti? |
- noriu atkreipti dėmesį, kad klasikinė matavimų metodika praleidžia visą eilę procesų, vykstančių šiuolaikiniuose stiprintuvuose ir gauna nerealiai gerus rezultatus, kaip pvz. 0.001% nelinijinių, nors 70% melomanų tvirtina, kad lempinis su 2% nelinijinių yra geresnis. Iš to išplaukė visa diskusijų virtinė apie "supaprastintus" stiprintuvus, tame tarpe ir mosfet'inį kartotuvą su droseliu..
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
