 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 02:51. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Maitinimo šaltinių kokybė
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 5 iš 5
Pereiti prie Atgal 1, 2, 3, 4, 5 |
|
 |
Maitinimo šaltinių kokybė |
 Parašytas: 2007 11 06, 08:24 |
  |
|
|
|
To VE7OR
Gal gali pakomentuoti, kodel dazniausiai naudojami ( maitinant 300- 500 VDC itampa, galia 5-7 kW) dvigubas forward, o ne half bridge keitikliai? Juk Half bridge butu mazesnis trafas. Ir dar, tame Forward, trafo isejime buna prijungiami mazi droseliai, dar papildomas diodas ir konderis, apie 4 mkf. Neturejau galimybes to daikto isardyti, tai shemos nenupaisiau. Gal gali pakomentuoti, kam tie elementai? |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 06, 20:36 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
To VE7OR
Gal gali pakomentuoti, kodel dazniausiai naudojami ( maitinant 300- 500 VDC itampa, galia 5-7 kW) dvigubas forward, o ne half bridge keitikliai? Juk Half bridge butu mazesnis trafas. Ir dar, tame Forward, trafo isejime buna prijungiami mazi droseliai, dar papildomas diodas ir konderis, apie 4 mkf. Neturejau galimybes to daikto isardyti, tai shemos nenupaisiau. Gal gali pakomentuoti, kam tie elementai? |
Na halfbride kazkur iki 1-1.5kW kazkur nauduojamas, poto talpinio daliklio kondensatoriai pradeda labai greit augt, kaip ir ju sroves auga, plius forward (kaip ir FB) duoda pilna maitinimo itampa ant apvijos o HB tik puse - o del to auga sroves, o zinoma geriau turet didesne itampa i mazesne srove.
Kas lecia trafus halfbridge jokiu budu neturi mazesnio trafo, delta B ishnauojimas double forwarde kaip ir HB pilnas, taigi nieko mes cia nelaimesim.
Itariu kad tas kur 5-7kW tai tikriausiai suvirinimo aparato inverteris ?
Tas kur dar droselis itariu kad gali but SEPIC arba Cuk converteris. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 06, 20:59 |
|
|
|
|
kas ta per daiktas double forward? su diem apvijom? ar du dviem tranzistoriais ir 2 diodais?
mosfetams del tos ekponentines varzos priklausomybes nuo itampos absoliuciai nesvarbu kokia topologija benaudosi, visadagausi toki pati galinguma. ant full bridge susitaupo kondensatoris ir daugiau nalabai kas. zinoma dadejus antra bridge puse pasidvigubina galingumas.
meginau nagrineti visas topologijas, bet galingumas visada bus 1/2 U*I * (tranzistoriu skaiciaus) |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 06, 21:38 |
|
|
|
|
to VEC7OR
taip, tai svarkes konverteriai.
Dar vienas idomus klausimas, bent jau man idomus jis. Double forward inverteryje, trafo antrineje puseje naudojamas lygintuvas, teoriskai jis vaizduojamas kaip du diodai- vienas lyginimui, antras- tipo freewheel diodas. Bet per juos abu turetu teketi kaip ir vienoda srove,gal lyginimo diodu- truputi didesne, bet tame freewheel diode naudojami kokie 30% galingesnis diodas- pagal srove (tiksliau, naudojama daugiau lygiagreciai sujungtu diodu- ). Kaip cia taip idomiai gaunasi, kad lyginimui uztenka mazesnio diodo, nei "sroves rato" uzdarymui? |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 07, 03:41 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
mosfetams del tos ekponentines varzos priklausomybes nuo itampos absoliuciai nesvarbu kokia topologija benaudosi, visadagausi toki pati galinguma. ant full bridge susitaupo kondensatoris ir daugiau nalabai kas. zinoma dadejus antra bridge puse pasidvigubina galingumas.
meginau nagrineti visas topologijas, bet galingumas visada bus 1/2 U*I * (tranzistoriu skaiciaus) |
Pala pala, kokia dar eksponentine priklausomybe nuo itampos ? Turi omeny tendencija Rdson/Vds ? Ir ka reishkia "Toki pati galinguma" ?
Ant fullbridge niekas nesusitaupo, jis visada brangesnis, cia brangiausia topologija, bet aisq reikia svarstyt ir kitus faktorius, ne vien ish switchu susidaro maitekas.
Ish kur cia dar ishlindo tas 0.5 * U * I * Nt ?
| vidas.k rašo: |
to VEC7OR
taip, tai svarkes konverteriai.
Dar vienas idomus klausimas, bent jau man idomus jis. Double forward inverteryje, trafo antrineje puseje naudojamas lygintuvas, teoriskai jis vaizduojamas kaip du diodai- vienas lyginimui, antras- tipo freewheel diodas. Bet per juos abu turetu teketi kaip ir vienoda srove,gal lyginimo diodu- truputi didesne, bet tame freewheel diode naudojami kokie 30% galingesnis diodas- pagal srove (tiksliau, naudojama daugiau lygiagreciai sujungtu diodu- ). Kaip cia taip idomiai gaunasi, kad lyginimui uztenka mazesnio diodo, nei "sroves rato" uzdarymui? |
Seip bishki pagooglines issiaiskino kad visgi dvieju switch'u forwardas ju ir lieka, ir nauduoja tik puse delta B, ir dabar man dvigubai keista kodel tu suvirinimo inverteriai jas nauduoja, juk fullbridge turetu gerokai sumazint ferito sanaudas.
Kas lecia diodus - forwardas tai izoliota buck topologija, diodas nuo zemes i drosseli atlieka tokia pacia funkcija kaip ir buck topologijoj, o vat kitas diodas atrisha trafa kai switchas yra ishjungtas. Aplamai del tu diodu reikia paanalizuot buck converteri, bet logishkai mastant - forwardo D negali vyrshit 50% (kituo laiku nusireserina trafas, uztikrindamas A/s balansas), tai kad idealiu atveju per atrishymo dioda srove teka 50% laiko, mazinant srove iseina kad dauguma laiko atidarytas catch diodas ir palaiko srove per drosseli. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 07, 05:00 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Pala pala, kokia dar eksponentine priklausomybe nuo itampos ? Turi omeny tendencija Rdson/Vds ?
|
taip kalbejau apie Rdson/Vds
| Citata: |
| Ir ka reishkia "Toki pati galinguma" ? |
reiaki kad nesvarbu kaip pajungsi tranzistroisu is jo galesi maksimaliai gauti tienoda galinguma.
| Citata: |
| Ant fullbridge niekas nesusitaupo, jis visada brangesnis, cia brangiausia topologija, bet aisq reikia svarstyt ir kitus faktorius, ne vien ish switchu susidaro maitekas. |
ant fullbridge nereikia to kondensatoriaus kaip ant halfbridge, cia lygiai tas apsta kaip garso stiprintuvas.
zinoma srove teka didesne bet jei tu sulygegretintun tranzistorius gautumei toki pat rezultata. (cia siuo atveju nekalbu paie kitas praktines problemas ta darant)
| Citata: |
| Ish kur cia dar ishlindo tas 0.5 * U * I * Nt ? |
cia mano nustatyta priklausomybe. turbut nieko naujo, bet teko atrasti paciam, mano tkslas buvo surasti kaip is tranzistoriaus isgauti maksimalu keitiklio galinguma ir kaip nori taip gali ji jungti, visada gausi vienoda galinguma.
sakykime flyback 1 mosfetas , idealiu atveju srove bus 2x vidutine. ir itampa irgi 2x maitinimo itampa. bet tranzistorius dirba 1/2 laiko.
forward lygiai tas pats, tik energija nuimama kitame pusperiodyje nei flyback.
half bridge: du mosfetai, itampa = maitinimo itampai, srove = 2x vidutinei srovei (nes i transformatoriu ateina tik 50% maitinimo itampos) dirbama 50% laiko.
full bridge 4 mosfetai itampa srove=vidutinei srovei, visa kita kaip half bridge. beje Rdson bsu 2x didesne nei half bridge nes 2 tranzistoriai dirba nuosekliai.
kaip matai rezultatas visada vienodas galingumas kaip nurodziau toje formuleje.
dar minejai kad geriau didesne itampa nei didesne srove, ir deja tai klaida.
del tos Rdson/Vds priklausomybes, padidinus itampa 2 kartus varza dideja 4 kartus jei palieki toki pat kristalo dydi. lygiai tas pats gausis lygegretinant ar jungiant tanzistorius nuosekliai.
todel neara skirtumo kokia itampa ar srove, is 1cm^2 kristalo kas atitinka tranzistoriaus kaina tu galesi gauti vienoda galinguma prie betkokios itampos ar sroves.
beje kadangi IGBT yra >600V ir jis neturi Rdson, labiau apsimoka kai naudojami forward arba flyback topologijoje ten reikia didesniu itampu.
todel suvirinimo inverteriai ir naudoja forward topologija nes taip labiausiai isnaudojamas tranzistorius (ir beje gana lengva padaryti rezonansini keitikli, netgi butu kvaila taip nedaryti). bridge topologijai reiketu 400v IGBT o tokiu nera(rezonansinio keitiklio su pastoviu dazniu padaryti neimanoma). su mosfetais kitas reikalas. nors full ir halfbridge transformatoriaus dydis vienodas full brigge biski lengviau padaryti rezonansini keitikli bet su mosfetais tai nera butina
del ferito sanaudu tai cia ir yra suo pakastas. daugelis kelia be saiko dazni mazindami transformatoriu, bet tai nera pagrista. daznio kelimas didina nuostolius o transformatorius jau ir prie 50khz uzima mazaiu nei 30% visos shemos turio. ka tu laimesi ji sumazines du kartus? shema sumazes tik 15% perjungimo nuostoliai padides 100%
half ir full bridge isnaudoja ferita 100% forward isnaudoja 50% flyback 25% (bet uz tai susitaupo dorselis kurio reikia kitais atvejais jei nori tureti reguliuojama itampa.) bendroje sumoje gauansi tas past kiekis.
del diodu teisingai, prie maksimalios isejimo itampos abieju diodu srove ir periodai vienodi, jei itampa nori sumazinti, o srove nesikeicia tai tada periodu santykis pakrypta i didesne puse ant "freewheel" diodo. |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 08, 22:52 |
|
|
|
|
IGBT problema pagrinde ishsijunginejime, del sroves uodegos valdanciam tranze, todel nauduot juos ir yra patogu ZCS topologij
gal geletumete man paaiskinti, kas tai yra "sroves uodega", ar kaip tas dalykas vadinamas tarptautineje literaturoje?  |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 08, 23:08 |
|
|
|
|
ta sroves uodega ir yra skirtumas tarp iprasto ir rezonansinio keitiklio.
kai tu bandai jungikliu nutraukti tekancia srove jis sukibirksciuoja. tas pats su IGBT ir mosfetais. atjungimas nevyksta momentaliai, IGBT arba mosfeto varza pamazu dideja nuo 0 iki begalybes,
abiejais atvejais jame nuostoliai = 0 arba itampa arba srove =0
bet perjungimo momentu tranzistorisu kazkiek laiko praledzia tapneje busenoje kuo ilgiau tuo daugiau jame isikiria energijos
o va del ijungimo tai is esmes butu tas past, bet cia padeti pataiso transformatoriaus sklaidos induktyvumas sove iskatro nepakyla iki maksimumo, todel tranzistorius speja pilnai isijungti, o srove letai pakyla daug veliau
kadangi mosfetas gali atsijungti labai greitai, rezonasninis keitiklis nebutinas, bet visi staigus persijungimai sukelia nemazai triuksmu ir todel audiofilai pyksta kad atseit impulsinis keitiklis is principo blogas. ir beje be atitinkamu filtru jis tampa sisustuvu ir i aplinka paleidzia keleto MHZ daznius. |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 08, 23:32 |
|
|
|
|
| bet, kaip matau, rezonansiniame keitiklyje pagrindine problema yra dideles energijos droselis ir didelis sklaidos laukas nuo jo--- |
|
|
|
|
|
|
|
Maitinimo šaltinių kokybė |
| Parašytas: 2007 11 09, 00:15 |
|
|
|
|
ne, rezonansinis keitiklis labai mazai skiriasi nuo nerezonasinio, pvz jei tu paziuresi i half brighe shema tai isvis negalsei pasakyti ar tai rezonansinis ar ne nes viskas mikroshemos viduje.
o full bridge tai absoliuciai tik valdymo metodas skiriasi.
sakykime half bridge rezonansinis veikia taip: tu idedi maza tarpini kondensatoriu, ir tiesiog paduodi i ji srove. o tada lauki kol jis pasikraus ir srove taps =0 tada tiesiog atjungi tranzistoriu.
jei tai ne rezonansinis keitiklis tai tada tu nelauki kada kondensatorius pasikraus ir atjungi tranzistoriu kada papuole. bet ta butina padaryti baisia greitai kitu atveju turesi perjungimo nuostoliu del to "sroves uodegos"
kaip matai shemos skirtumo beveik nera.
butent todel ir sakiau kad skiriasi tik valdymo mikroshemos kaina, o daugiau kaip ir nieko.
dar rezinansinai ketikliai turi kitu trukumu bet nedideliu. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
