 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 15, 22:26. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Įvairūs » Zmones bus nereikalingi ..?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Zmones bus nereikalingi ..? |
 Parašytas: 2013 11 17, 17:20 |
  |
|
|
|
| kionig rašo: |
Algi, kiek alaus išgėrei, kad iki dabar dar neišsigaravai?  |
suprasti, kad masinos neturi nei proto, nei filosofijos, tik galimybe greitai skaiciuoti, nereikia nei gerti nei buti blaiviam.
skaiciuoti greiciau uz zmogu ir netgi priimti kaikuriuos sprendimus galejo netgi relines skaiciafkes, bet neiviena is ju negali mastyti.
visokie dirbtiniai IQ tai tik rinkinys instrukciju su galimybe kaupti patirti atmetant klaidingus bandymus atvejis.
jei masina viena karta gavo atsakyma, kad kazkoks sprendimas buvo klaidingas, tai ir kitoje situacijoje vengs jo, nors jis galbut bus pats teisingiausias, o zmogus tokiu atveju pasiklaiuja intuicija ir laimi, nes uz jo peciu milijonai kartu, kurios isgyveno tik todel, kad prieme butent toki sprendima.
tai yra pasamones dalykas, instinktai ir t.t. tai uz IQ ribu, todel masinos to niekada nepasieks.
logika teigia, kad tik vienas ejimas yra teisingiausias, bet sudetingoje situacijoje isgyvena dazniausiai tie katrie surizikuoja.
imam pavyzdi: gauja banditu saudydami priremia pora turistu prie skardzio ir vienas soka nuo skardzio i upe, kitas bijo uzsimusti, tad tikisi likti nenusautas, bet nusokes kad ir visas suzalotas, taciau islieka gyvas ir pratesia gimine, o likusi ant skardzio banditai visgi nusauna. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 17:29 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
]dar ir kaip susije.
vienas sakys - aik nx, po mirties man tie tavo ordinai nereikalingi ir jis nebus durnas.
kitas sakys - na dar biski ir uzgesinsiu, gal gyvas liksiu, dar ir $ uzkalsiu.
trecias sakys - nuo tos pastotes darbo priklauso mano vaiku galimybe isgyventi, todel gesiniu net ir uz dyka ir netgi jei mirti tektu.
ir t.t., tuo tarpu roboto batarkems nudvesus jis nieko nedarys, nes pataps metalo lauzu. |
nu ir visgi kuo tai susije sup protu?
nu nebent tu zodi "protingas" vertinsi kaip priesingybe buityje naugojamam zodziui durnius kuris reiskia kazkoki neracionalu elgesi.
na bet tokiu taveju zmonijai isnykimas negresia nes pakankamai daug zmoniu atsisakys gesinti tavo situacijoje. |
|
Paskutinį kartą redagavo Digix, 2013 11 17, 17:40. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 17:33 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
| nereikia nei gerti nei buti blaiviam. |
Aha, o kas čia?
| Citata: |
| pvz uzsidega didele elktros pastote, o robotui gaisrininkui paseda batarkes ir ka - robotui "jei uzgesinsi, gausi premija ar pasmiertnai ordina" - jam i tai bus nusispjaut ne del to, kad jis nesuprastu, kad tai kazkoks bonusas, o paprasciausiai jo batarkes nusedo ir jokia premija ar ordinas ju neikraus. |
Čia jau iš fantastitikos srities 
Ir ko čia taip jau ant robotų batarkių užsisėdai?
| Citata: |
| ir t.t., tuo tarpu roboto batarkems nudvesus jis nieko nedarys, nes pataps metalo lauzu. |
Iš kur tikras, kad jis nieko nedarys? Ką gali žinoti, galės naparniką iškviesti  Ir tada naparnikas perims jo darbą  |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 17:47 |
|
|
|
|
gerai, imkim ne fantastinius reiskinius:
1) vokieciai buvo kurkas tobulesniais ginklais ginkluoti, taciau pralose pries basus, beginklius, bet tonas patranku mesos;
2) amerikonai ginkluoti tobuliausiais ginklais ir galintys prisispauzdinti neribotus kiekius $ bet nenukariavo nei irako nei juolab afganistano;
3) s.korejoje zmones tikrai prastai gyvena, bet amerika net nebando ten ivesti demokratijos;
4) rusija tokia didele, bet Lietuva visgi nuo jos atsijunge;
5) amerika tokia didinga salis, bet ja dulkina saujele ..... |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 18:04 |
|
|
|
|
1, butu stebuklas jei vokieciai butu laimeje, jiem tiesiog baigesi soviniai bekovojant prie visa pasuali neziureint ia tai koks tas pasaulis buvo patetiskas.
girdejau viena atveji kai sajungininkai negalejo prasiverzti per viena vokieciu posta, tai siunet tankus tol kol vokieciams soviniai baigesi 
2 amerikonai ne nebando nieko nukariauti, amerikonai yra idiotai debilai.
Tai apie ka tu cia kalbi yra motyvacija o ne protas.
durniu motyvuoti yra daug lengviau nei protinga ir cia tusbut ir ta amerikos didybe kyla nes amerikone rekordinis kiekis debilu.
protingas zmogus zino kokios bus jo veiksmu pasekmes todel dazniausia net nezivargina to daryti, nes vistiek nieko nesigaus arba gausis ne tai ko nori.
durnius puola daryti viska ka sugalvoja o paskui niurzga kad rezultatas ne toks kokio norejo. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 18:30 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
| gerai, imkim ne fantastinius reiskinius |
O, varge, vargeli...
Man tik būtų įdomu sužinoti atsakymą į vieną klausimą:
| Citata: |
| 5) amerika tokia didinga salis, bet ja dulkina saujele ..... |
Ir kas juos dulkina? 
O apie kitus nė girdėti nenoriu..
Kiek aukščiau formulavai daugmaž teisingai, bet imi visiškai absurdiškus ir nesusijusius pavyzdžius.
Taip, kad nekryptume į visokias sąmokslo teorijas ir kitas bobučių pasakas, kokie blogi amerikonai ir etc., etc. Reikia paminėti porą realių pavyzdžių, kurie jau yra ir buvo įvykdyti:
IBM'o Whatson'as
Deep Blue versus Garry Kasparov
Manau pakankami geri pavyzdžiai atsisakyti VBS nagrinėjimo.  Tad galima grįžti prie tavo gaisro gęsinimo atvejo. Nepamiršk, kad galima kurti ir robotų spiečius, kurie kolektyviai vykdytų užduotis. O tu nuėjai kažkaip keistai į žmogiškąją pusę, kurioje dalyvauja jausmai ir visa kita. Su robotais kur kas paprasčiau. Jei jiem kyla grėsmė, tai jie arba tą grėsmę stengsis pašalinti arba jos išvengti. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 20:25 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
amerikonai yra idiotai debilai.
|
gelezinis argumentas. Toks sakyciau proto ir mastymo gilumu dvelkia kad net diskutuoti manau nebelieka prasmes .. |
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 21:00 |
|
|
|
|
| rimosiuss rašo: |
| Digix rašo: |
| amerikonai yra idiotai debilai. |
gelezinis argumentas. Toks sakyciau proto ir mastymo gilumu dvelkia kad net diskutuoti manau nebelieka prasmes .. |
Ė, karoče, varykit su tokiais teiginiais ir jų nagrinėjimais į temą apie kapitalistus, o tai dabar nusidrieks oftopikas per 5 puslapius aiškinantis kas yra juoda/balta
Primenu, tema apie DI! Apie DI paplitimą visuomenėje, apie tai, kad ištobulėję robotai "atims" iš žmonių darbus ir visi kiti dalykai susiję su dirbtiniu intelektu, robotika. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 22:51 |
|
|
|
|
ka cia svaigsti su greita skaiciafke, kuri paprasciausiai greitai suskaiciuoja visus ejimus i prieki ir dar turi begale ankstesniu kasparovo partiju atmintyje, bet nesugebetu atspeti negti po kiek laiko as siandien pirma karta atsiriaugesiu ar nusibezdesiu, apie sudetingesnes uzduotis as net nekalbu.
darbus atims nuo konvejerio, gal dar arti ismoks neblogai ir begale kitu juodu darbu dirbs, bet mastyti jie niekada nesugebes.
suprask, mastymas tai ne visu imanomu variantu perrinkimas priderinant prie situacijos, tai visu prima sugebejimas pazvelgti kitu kampu. |
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 23:03 |
|
|
|
|
Suprantu, kad kompiuteriai niekada neturės abstraktaus mąstymo galimybių ir aš to neneigiau.
Tai būtent, kad potencialiai nuo konvėjerio gali atimti darbus. Bet nereikia m*žt į batą ir galvoti, kad visi Sci-Fi scenarijai išsipildys. Čia konkrečiai ne tau taikoma. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 17, 23:17 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
ka cia svaigsti su greita skaiciafke, kuri paprasciausiai greitai suskaiciuoja visus ejimus i prieki ir dar turi begale ankstesniu kasparovo partiju atmintyje, bet nesugebetu atspeti negti po kiek laiko as siandien pirma karta atsiriaugesiu ar nusibezdesiu, apie sudetingesnes uzduotis as net nekalbu.
darbus atims nuo konvejerio, gal dar arti ismoks neblogai ir begale kitu juodu darbu dirbs, bet mastyti jie niekada nesugebes.
suprask, mastymas tai ne visu imanomu variantu perrinkimas priderinant prie situacijos, tai visu prima sugebejimas pazvelgti kitu kampu. |
robotai mastyti ismoks ne blogiau nei zmones, nera jokiu prizascisu kodel to negaletu buti.
tiesiog kolkas tam truksta kiekybiniu parametru ir nelabai kas daro zmogaus imitacijas, DI kuriamas ne kaip zmogaus analogas o specifinems uzduotims spresti. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 18, 00:39 |
|
|
|
|
Esme cia tokia, kad net jei robotai priartetu prie abstraktaus mastymo, protingi zmones to nedaleis, vien del savo paties saugumo.
Jei jau atsiras beprotis, kuris leis sia linija prezengti, tai prilygs savizudybei, nes robotas greit supras kur jis pranasesnis ir kad zmogus jam nebereikalingas. |
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 18, 01:47 |
|
|
|
|
Nedaleisti nieko nepavyks. Robotai, nori ar nenori, kazkada taps zmonemis.
jug neikursi kazkokios policijos sekancios programuotojus kad jie nesukurtu DI
manau kad abstraktus mastymas nera tokia sudetinga dalis bedroje intelekto sistemoje. ko gero jau dabar ta butu galima padaryti tik tiek kad problematiska suvesti visus duomenis. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 18, 08:55 |
|
|
|
|
Zmogus matydamas miska supranta, kad jis is medziu ir zinos kas yra medis, nors jis gali buti su lapais (ivairiais) arba spugliais (irgi ivairiais) ir jam jokiu duomenu suvedineti nereikia, galima net nupasakoti ir vistiek atpazins, kai roboto atpazinimo sistema intuityvumo neturi ir dar ilgai netures.
Kad bus bandymu padaryti tobulus karius - as zinau, bet ar jie bus visada nuspejami ir paklusnus, jei jiems suteiksi pilnaverti DI ir placias veiksmu ribas, kuo tai baigsis patiems kurejams?
Zmogus ne siaip sau iskilo evoliucineje kovoje, o ilgai link to ejo ir nebus taip, kad netobulas jo tvarinys isnaikintu visa zmonija. |
|
|
|
|
|
|
|
Zmones bus nereikalingi ..? |
| Parašytas: 2013 11 18, 09:27 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
Nedaleisti nieko nepavyks. Robotai, nori ar nenori, kazkada taps zmonemis.
jug neikursi kazkokios policijos sekancios programuotojus kad jie nesukurtu DI
manau kad abstraktus mastymas nera tokia sudetinga dalis bedroje intelekto sistemoje. ko gero jau dabar ta butu galima padaryti tik tiek kad problematiska suvesti visus duomenis. |
Bijau, kad nerobotai taps žmonėmis, o žmonės robotais. Juk kam gamintis robotą, kuris pakelia 10t, jei geriau save patobulinti, kad tiek pakeltum.
Michio Kaku spėlioja (ir logiškai), kad tokio reiškinio kaip žmogaus lygio robotas nebus, nes pats žmogus taps tuo robotu. Taip pat ir nebus to, kad robotai taps protingesni ar stipresni už mus, nes jei sugebėsim robotus tiek ištobulinti, kad jų technologijos visapusiškai sieks musiškes, mes save taip pat galėsim gerokai patobulinti. Tarkim: robotas bukesnis, bet stipresnis už žmogų - sakykim lygiosios -> uždėk žmogui egzoskeletą arba duok "vaistukų" ir vėl žmogus toli lenkia robotą.
Jau dabar teko matyti lėkštutėje užaugintus (ant lusto paviršiaus) žmogaus neuronus (2 metų amžiaus) kurie puikiai valdo lėktuvo simuliatorių. Vienam neuronui atkurti elektroniškai reikia didesnio lusto, nei tas ant kurio keli milijonai neuronų užauginta. Plius atlikti eksperimentai (sėkmingi) su pele, kurios smegenys buvo pajungtos prie roboto ir atvirkščiai, buvo sukurtas lustas kuris įmitavo tam tikros pelės smegenų dalies veiklą. Vadinasi, tiek robotas gali su bio neuronų tinklu būti, tiek žmogus su elektroniniu. Tik va jau tas robotas su bio neuronų tinklu niekuo nebesiskirs nuo žmogaus su dirbtiniu, nes abu turės tiek bio tiek dirbtinių dalių - vienas su smegenim ant lusto, kitas su lustu smegenyse ir bus ganėtinai panašūs, vadinasi prieinama simbiozė. |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
