 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 05 11, 21:55. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Lempinė technika » 18w SE Kaip tai įmanoma?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
18w SE Kaip tai įmanoma? |
 Parašytas: 2015 06 25, 14:23 |
  |
|
|
|
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| nei kokybės (lyginants su NGR). |
Kad NGR Jūs pats "baisinei" iškritikavote gretimoje temoje. Ar Jūs pats neskaitėte savo argumentų? |
- Malonu, kad Jūs skaitote.. Smile, tik dar vos vos atydžiau paskaičius, rastumėte mano "priešiškumą" tik prieš gilų globalinį NGR, gi lokalinis kaip ir neturi turėti minėtų trūkumų.. fizikinis to paaiškinimas būtų didelis suminis kaskadų vėlinimas derinyje su ryšio dideliu "gyliu" generuoja dinaminius iškraipymus.
 |
|
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 25, 14:29 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| nei kokybės (lyginants su NGR). |
Kad NGR Jūs pats "baisinei" iškritikavote gretimoje temoje. Ar Jūs pats neskaitėte savo argumentų? |
- Malonu, kad Jūs skaitote.. , tik dar vos vos atydžiau paskaičius, rastumėte mano "priešiškumą" tik prieš gilų globalinį NGR, gi lokalinis kaip ir neturi turėti minėtų trūkumų..
|
Ech mano klaida, rašydamas NGR jau galvojau parašiau Globalus NGR. Tai kaip siūlote A klasėje galiniame lempos kaskade įvesti vietinį NGR?
p.s. Paėmimas signalo NGR kilpos iš už trafo - nesiskaito. Fiksuoto priešįtampio pakeitimas autobias su nešuntuota varža irgi nesiskaito. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 25, 14:32 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Paėmimas signalo NGR iš už trafo - nesiskaito. Fiksuoto priešįtampio pakeitimas autobias su nešuntuota varža irgi nesiskaito. |
- tai kas belieka? tik lygegretus NGR nuo anodo? mažins išėjimo ir įėjimo varžas..
 |
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 25, 14:41 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- tai kas belieka? tik lygegretus NGR nuo anodo? mažins išėjimo ir įėjimo varžas..
|
Nuo anodo į tinklelį galima panašiai kaip OPAMP invertuojančiame jungime.
- bet ar tai pagelbės kokybės klausimu ir kiek pagelbės? |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 25, 15:22 |
|
|
|
|
| Tai tam ir yra visas lempinės audiotechnikos "košeris", kad NGR išvengt, net ir lokalaus, tam ir katodiniai rezistoriai šuntuojami kondensatoriais. Tiesa, kalbama tik apie išorinius NGR - tas, kas lempos baliono viduj, nesiskaito. |
|
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 25, 15:49 |
|
|
|
|
| Gruen rašo: |
| Tai tam ir yra visas lempinės audiotechnikos "košeris", kad NGR išvengt, net ir lokalaus, tam ir katodiniai rezistoriai šuntuojami kondensatoriais. Tiesa, kalbama tik apie išorinius NGR - tas, kas lempos baliono viduj, nesiskaito. |
Tas lokalus NGR per katodinę varžą būtų "mielas pūkuotukas", jei nedidintų kaskado išėjimo varžos. Visa kita su juo gerai. Juk pats triodas turi vidinį NGR, galima ir pentodui lokalų NGR suorganizuoti per ekraninį tinklelį (UL kaskadai su dalies įtampos nuo anodo padavimu arba erzac-triodai iš pentodų su 100% NGR iš anodo į ekraninį tinklelį).
Taigi be lokalaus NGR praktiškai gali būti tik schemos su grynais tetrodais/pentodais. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 25, 16:10 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| - bet ar tai pagelbės kokybės klausimu ir kiek pagelbės? |
- manau tokia blogybė, kaip įėjimo varžos sumažėjimas "nėra baisu", o štai išėjimo varžos sumažėjimas labai geras "bonusas" transformatoriniam išėjimui ŽD srityje! Kas liečia netiesinius, tai juos mažins proporcingai NGR gyliui, taip pat aišku ir perdavimo koeficientą, todėl gali reikėti papildomo laipsnio.
 |
|
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 08:33 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| - bet ar tai pagelbės kokybės klausimu ir kiek pagelbės? |
- manau tokia blogybė, kaip įėjimo varžos sumažėjimas "nėra baisu", o štai išėjimo varžos sumažėjimas labai geras "bonusas" transformatoriniam išėjimui ŽD srityje! Kas liečia netiesinius, tai juos mažins proporcingai NGR gyliui, taip pat aišku ir perdavimo koeficientą, todėl gali reikėti papildomo laipsnio.
|
Nereikia galvoti, kad su NGR galima viską ištaisyti ir ištiesinti. Jeigu 80% lempos galios eis transformatoriaus šerdies įmagnetinimui/išmagnetinimui, tai kas liks garsiakalbiui? Vietoj 5W turėsim tik 1W, o daugiau lempa neduos. Teisingiau, ji duos tuos pačius 5W, bet 4W "eis" prasto transformatoriaus šerdžiai. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 08:43 |
|
|
|
|
| Visada reikia stengtis kad stiprintuvas, koks jis bebūtų, lempinis ar tranzinis jau gan normaliai veiktų ir be jokio NGR. Tada negilaus NGR pridėjimas iš jo padaro puikų aparatą. Bet jei jis apskritai negali bent kiek veikt be NGR, tai iš jo visokiais vaistai nepadarysime gero stiprintuvo. |
|
|
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 09:45 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| - bet ar tai pagelbės kokybės klausimu ir kiek pagelbės? |
- manau tokia blogybė, kaip įėjimo varžos sumažėjimas "nėra baisu", o štai išėjimo varžos sumažėjimas labai geras "bonusas". |
Jeigu 80% lempos galios eis transformatoriaus šerdies įmagnetinimui/išmagnetinimui, tai kas liks? |
- kažko nesupratau? transformatorių n.v.k. būna kaip tik virš 80% , na o dar į temą galima pasiųlyti šerdies antimagnetinimą su priešingos krypties nuolatine srove lygia Ia ramybėje.
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - tai kas belieka? |
Lieka dar toks, žiūrėti tik principą.. |
- čia man patinka stabilizuota pentodo greitinančio tinklelio įtampa, ir štai kodėl: vidinis grįžtamasis ryšys triode iš esmės yra netiesinis, nes mažėjant anodo įtampai, mažėja dar ir elektronų greitis. To galima išvengti pentode su stabilizuotu greitinimu!
p.s.
.. manyčiau ir pirminį laipsnį reikėtų daryti su pentodu, nors ten anodo įtampa ne tiek daug kinta, kaip galiniam (mažiau poveikio).
p.s.2
.. esu kažkur matęs specialų garsiakalbį su vija grįžtamąjam ryšiui, kuris gaunasi jau proporcingas membranos judėjimui!
|
|
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 11:07 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- kažko nesupratau? transformatorių n.v.k. būna kaip tik virš 80% , na o dar į temą galima pasiųlyti šerdies antimagnetinimą su priešingos krypties nuolatine srove lygia Ia ramybėje. |
N.v.k. čia ne prie ko. Paimkim, pavyzdžiui, lempą 6P14P pentode ir trafą TVZ-tipinį juodai baltų televizorių galinį laipsnį. TVZ induktyvumas yra tarp 7 ir 10 henrių. 10 henrių 40Hz dažniui turės 2500 omų induktyvinę varžą, tuo tarpu garsiakalbis į pirminę įneša apie 5000 omų. Kitaip tariant 2/3 kintamos anodo srovės tik "lakstys " per transformatoriaus induktyvumą ir nieko neduos apkrovai. NGR bandys pagerinti situaciją didindamas anodo kintamos srovės amplitudę, bet ji gali augti tik tam tikrose ribose. Taigi prie mažo signalo ADCh bus patiesinta, bet prie didelio-pšik.
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - tai kas belieka? |
Lieka dar toks, žiūrėti tik principą.. |
- čia man patinka stabilizuota pentodo greitinančio tinklelio įtampa, ir štai kodėl: vidinis grįžtamasis ryšys triode iš esmės yra netiesinis, nes mažėjant anodo įtampai, mažėja dar ir elektronų greitis. To galima išvengti pentode su stabilizuotu greitinimu! |
Akustiniai dažniai- ne šimtai MHz ar gigahercai, kad reikėtų elektronų greičiais domėtis. Pentodo/tetrodo antrojo po valdančiojo tinklelio tinkamiausias pavadinimas yra ekraninis tinklelis, nes jis ekranuoja anodo poveikį valdančiajam, dėl ko stipriai kyla išėjimo varža ir galimas stiprinimas, mažėja talpa anodas-valdantysis tinklelis (svarbu radijo dažniams).
O kolegos ampmod nuorodos esmė- NGR į lempos katodą per atskirą transformatoriaus apviją. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 12:10 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| vvv2 rašo: |
- kažko nesupratau? transformatorių n.v.k. būna kaip tik virš 80% , na o dar į temą galima pasiųlyti šerdies antimagnetinimą su priešingos krypties nuolatine srove lygia Ia ramybėje. |
N.v.k. čia ne prie ko. Paimkim, pavyzdžiui 10 henrių 40Hz dažniui turės 2500 omų induktyvinę varžą, tuo tarpu garsiakalbis į pirminę įneša apie 5000 omų. Taigi prie mažo signalo ADCh bus patiesinta, bet prie didelio-pšik. |
- todėl ŽD "ištiesinimui" (nors aš ten kalbėjau apie linijinius) būtina taip vadinama speciali lempa, kuri turi mažą anodinę varžą ir didelę srovę prie mažų anodinės įtampos reikšmių.
| Citata: |
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - tai kas belieka? |
Lieka dar toks, žiūrėti tik principą.. |
- čia man patinka stabilizuota pentodo greitinančio tinklelio įtampa, ir štai kodėl: vidinis grįžtamasis ryšys triode iš esmės yra netiesinis, nes mažėjant anodo įtampai, mažėja dar ir elektronų greitis. To galima išvengti pentode su stabilizuotu greitinimu! |
Pentodo/tetrodo antrojo po valdančiojo tinklelio tinkamiausias pavadinimas yra ekraninis tinklelis, nes jis ekranuoja anodo poveikį. |
- nesutikčiau, nors tai neesminga, bet jį būtų galima vadinti "ekraniniu", jei jam nereikėtų maitinimo, o ta maitinimo įtampa ir suteikia pastovų elektronų srautą (greitį), nepriklausomai nuo anodo įtampos. Tačiau čia atsiranda kita problema, kai anodo įtampa sumažėja, greitinantis tinklelis "pritraukia" antrinės emisijos elektronus nuo anodo, sukeldamas neigiamos varžos dinatroninį efektą. Štai jam pašalinti pentoduose naudojamas trečia antidinatroninis tinklelis, kuris gali būti vadinamas antrinės emisijos ekranavimu.
 |
|
|
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 12:40 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- todėl ŽD "ištiesinimui" (nors aš ten kalbėjau apie linijinius) būtina taip vadinama speciali lempa, kuri turi mažą anodinę varžą ir didelę srovę prie mažų anodinės įtampos reikšmių. |
Nežinau kas per speciali lempa, bet dauguma paprasčiausiai ima triodą su maža Ri ir tokiu būdu stipriai sumažina reikalavimus išėjimo transformatoriui .
| vvv2 rašo: |
- nesutikčiau, nors tai neesminga, bet jį būtų galima vadinti "ekraniniu", jei jam nereikėtų maitinimo, o ta maitinimo įtampa ir suteikia pastovų elektronų srautą (greitį), nepriklausomai nuo anodo įtampos.
|
"...nepriklausomai nuo anodo įtampos"-ar ne ekranavimas ?
Iš tikro ekraninis tinklelis ima ir srovę (elektronų sriautą) -kelis ar keliolika % nuo anodo srovės. Vien stabilios įtampos palaikymas nereiškia, kad jo imama srovė bus ta pati. O ji sumoje su anodo srove sudaro katodo srovę. Nėra taip viskas paprasta, jei nagrinėti giliau. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
18w SE Kaip tai įmanoma? |
| Parašytas: 2015 06 26, 12:50 |
|
|
|
|
| Citata: |
na o dar į temą galima pasiųlyti šerdies antimagnetinimą su priešingos krypties nuolatine srove lygia Ia ramybėje.
|
Ar čia aš ko nesupratau? Taip gi gausime transformatoriaus pirminės apvijos šuntavimą varža, maždaug lygia Ri. Taigi, ir nuostolius. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
