 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 13, 13:01. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Pagelbėkit [nerandu shemos]
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
 Parašytas: 2013 10 15, 12:56 |
  |
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Vietoj pirmo operacinuko Elioto pradiniam visai tiktų kartotuvas JFET tranzistoriaus pagrindu. O tai paimamas operacinukas su milijoniniu stiprinimu ir NGR pagalba jo stiprinimas numušamas iki dviejų... |
Nuo kada NGR yra blogai ?
| gnt rašo: |
| garantuotas, kad ne padielka, kjebenimateri visas lemonas su jų detalėm iš Kinijos kolchozų |
Nezinai apie ka kalbi.
Bendrai tai man toj schemoj keista kad nulis nustatomas balansuojant sroves veidrodi, o ne diferencini kaskada ir aplamai kam tas nulis jei gryztamas palei nuolatine atjungtas?
Shita schema realiai nedaug skriasi nuo to pacio Rodo Ellioto schemos ir seip labai panashi i Douglaso Self'o Blameless Amplifier.
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 15, 15:16 |
|
|
|
|
| Selfą vegalabe darė, sakė skamba blogai, aštriai. Nors tarp šių stiprintuvų esminiai skirtumai tik du - korekcija ir srovės per priešgalinį laipsnį. |
|
|
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 15, 15:19 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Nuo kada NGR yra blogai ?
Bendrai tai man toj schemoj keista kad nulis nustatomas balansuojant sroves veidrodi, o ne diferencini kaskada ir aplamai kam tas nulis jei gryztamas palei nuolatine atjungtas?
Shita schema realiai nedaug skriasi nuo to pacio Rodo Ellioto schemos ir seip labai panashi i Douglaso Self'o Blameless Amplifier.
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm |
Viskas be saiko yra blogai. Gilus NGR per tris ir daugiau kaskadų kelia didelį pavojų susižadinti, gali būti didesni dinaminiai iškraipymai, nes bet kokio stiprintuvo greitaeigiškumas (dV/dt) ne begalinis. Reikėtų pažiūrėti ,kaip atrodo stačiakampiai impulsai tokio stiprintuvo išėjime, būtų akivaizdu. Audio stiprintuvai be bendro NGR egzistuoja net kaip atskira klasė.
Yra grįžtamas ryšys pagal pastovią įtampą-žr. R24 Egis64 nuorodos schemoj.
Jei kiekvienas difkaskado tranzas turi savo srovės šaltinį, tai kodėl negalima perskirstant srovės šaltinių sroves balansuoti nulio? Kaip tik patogesnis sprendimas.
Pats schemos autorius kažkurioj nuorodoj pripažino, kad jis rėmėsi kita schema ir jo kūrinio "naujumas" iš esmės yra parinkti elementai. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 15, 16:47 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Viskas be saiko yra blogai. Gilus NGR per tris ir daugiau kaskadų kelia didelį pavojų susižadinti, gali būti didesni dinaminiai iškraipymai, nes bet kokio stiprintuvo greitaeigiškumas (dV/dt) ne begalinis. |
Daugiau NGR yra visada geriau negu maziau NGR, nes kai turim pakankamai stiprinimo - stiprintuva pradeda charakterizuot gryztamo rysio grandine, o ne pats stiprintuvas(aisku reikia stengtis padaryt stiprintuva kuo tiesiskesniu) ir visi kas sako kitaip nesupranta kaip veikia gryztamas rysis.
Susizadinimas - aisku kad stiprintuvas zadinsis jei stabilimo kriteriju neatitinka, arba atitinka nepilnai.
| Kamo rašo: |
Reikėtų pažiūrėti ,kaip atrodo stačiakampiai impulsai tokio stiprintuvo išėjime, būtų akivaizdu. Audio stiprintuvai be bendro NGR egzistuoja net kaip atskira klasė.
|
Va cia tikrai tiesa, seip atsaka i vienietini impulsa pilna charakterizuoja bet koki stiprintuva.
| Kamo rašo: |
| Yra grįžtamas ryšys pagal pastovią įtampą-žr. R24 Egis64 nuorodos schemoj. |
Na taip, stiprinimas palei pastovia itampa lygus 1. Stiprintuvas netgi pilnai subalansuotas - difkaskadas mato vienodus impedansus nuolatinei itampai (47k i zeme ir 47k i isejima), tai netgi slinksties sroves turetu susinaikint.
| Kamo rašo: |
Jei kiekvienas difkaskado tranzas turi savo srovės šaltinį, tai kodėl negalima perskirstant srovės šaltinių sroves balansuoti nulio? Kaip tik patogesnis sprendimas.
|
IMO Kai mes ishbalansuojam sroves veidrodi mes ishbalansuojam difkaskada, tuo to krenta CMRR, o kartu su juo PSRR - bet cia priklasu ish kur ta nuolatine atsiranda. Balansuojant emiterines varzas mes a la keiciam tranzu stiprinimo santyki, ish tikruju kas geriau sunku atsakyt, bet IMO geriau palikt veidrodi ramybei. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 16, 12:02 |
|
|
|
|
-->VEC7OR.
Dėl bendro NGR.
Nėra panacėja bendras NGR. Jei stiprinimo kaskadai pakankamai tiesiški, jis nelabai reikalingas. Jei kaskadų charakteristikos "kreivos", tai NGR gali padėti, tačiau kuo gilesnis NGR, tuo sunkiau išlaikyti stiprintuvą stabilų ir nepadaryti iš jo generatoriaus. Dar viena blogybė-stiprintuvai su giliu NGR pernelyg jautrūs kad ir mažom perkrovom pagal amplitudę-visa NGR teorija ir praktika nustoja veikti, kai kuris nors stiprinimo kaskadas perkrautas.
Dėl difkaskado balansavimo.
Neteisingai žiūrit į paderinamas varžas  . Jos ne išbalansuoja, bet subalansuoja difkaskadą, kai difkaskado tranzistoriai nėra vienodi. Jei jie būtų identiški, nereiktų ir tų paderinamų varžų. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 16, 15:23 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Nėra panacėja bendras NGR. Jei stiprinimo kaskadai pakankamai tiesiški, jis nelabai reikalingas. |
Keista, bet lygtis sako priesingai.
| Kamo rašo: |
| Dar viena blogybė-stiprintuvai su giliu NGR pernelyg jautrūs kad ir mažom perkrovom pagal amplitudę-visa NGR teorija ir praktika nustoja veikti, kai kuris nors stiprinimo kaskadas perkrautas. |
Huh, is kur tokia informacija ? Jei ijeimas sako kad isejime turi but 35V o maitinimas tik 30V - koks skirtumas ar ribos ijeimo laipsnis ar isejimo ? Gryztamas rysis gi ne nustoja seip sau veikt - kai ijeimas sugrizta i normalia reiksme, ishkart sugrizta ir isejimas.
| Kamo rašo: |
Dėl difkaskado balansavimo.
Neteisingai žiūrit į paderinamas varžas . Jos ne išbalansuoja, bet subalansuoja difkaskadą, kai difkaskado tranzistoriai nėra vienodi. Jei jie būtų identiški, nereiktų ir tų paderinamų varžų. |
Visai gali but o_O, as sedejau ir galvojau is kur tas disbalansas atsiranda, skirtingi h21, skirtingi Vbe, skirtinga temperatura, skirtinga apkrova, skirtingi impedansai ijeime? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 16, 21:56 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Kamo rašo: |
Nėra panacėja bendras NGR. Jei stiprinimo kaskadai pakankamai tiesiški, jis nelabai reikalingas. |
Keista, bet lygtis sako priesingai.
| Kamo rašo: |
| Dar viena blogybė-stiprintuvai su giliu NGR pernelyg jautrūs kad ir mažom perkrovom pagal amplitudę-visa NGR teorija ir praktika nustoja veikti, kai kuris nors stiprinimo kaskadas perkrautas. |
Huh, is kur tokia informacija ? Jei ijeimas sako kad isejime turi but 35V o maitinimas tik 30V - koks skirtumas ar ribos ijeimo laipsnis ar isejimo ? Gryztamas rysis gi ne nustoja seip sau veikt - kai ijeimas sugrizta i normalia reiksme, ishkart sugrizta ir isejimas.
| Kamo rašo: |
Dėl difkaskado balansavimo.
Neteisingai žiūrit į paderinamas varžas . Jos ne išbalansuoja, bet subalansuoja difkaskadą, kai difkaskado tranzistoriai nėra vienodi. Jei jie būtų identiški, nereiktų ir tų paderinamų varžų. |
Visai gali but o_O, as sedejau ir galvojau is kur tas disbalansas atsiranda, skirtingi h21, skirtingi Vbe, skirtinga temperatura, skirtinga apkrova, skirtingi impedansai ijeime? |
Daug audiofilų laikosi nuomonės, kad THD mažiau 0,3% jau praktiškai negirdimi. Garsiakalbis su 1% iškraipymų esant nominaliam galingumui yra labai geras. Tai jeigu turim , pavyzdžiui, 0,1%-ko būtinai siekti 0,01 ar 0,0001% THD? 1970-80 metais šia "liga" jau buvo persirgta, kai pasirodė, kad lempiniai stiprintuvai skamba geriau net su 1-2% THD. Tačiau istorija, panašu, tikrai juda spirale
Nieko labiau įtikinančio nėra, kaip pavyzdys. Tarkim turim operacinį stiprintuvą ,susidedantį iš 3 kaskadų, kurių kiekvienas stiprina po -10 kartų su maitinimu +/-10V. Tegu bus invertuojančio stiprintuvo schema su varžų santykiu 1:10, t. y. stiprinimas nustatomas tie patys 10. Jei įėjime bus ne daugiau volto, viskas bus gerai. O jeigu du -trys voltai? Tada , kai tik galinis kaskadas pradės riboti, įėjime atsiras vis didėjanti klaidos įtampa. Jei klaidos įtampa viršys 0,1 V, pradės riboti ir antras kaskadas, o jei 1V -tai ir pirmas. Ir, jei nesiimama spec. priemonių, nebus jokio atsistatymo "iškart", ypač bipoliarams (dėl krūvininkų susikaupimo bazėje) ir MOSFET'ams (užkraunama įėjimo talpa, reikia laiko iškrauti).
Dar kartą dėl difkaskado balansavimo. Niekas gi to nulio nebalansuoja pagal kambario temperatūrą ar metų laikus. Nereikia imti pirmų pasitaikiusių tranzistorių iš dėžutės ir nedaryti konstrukcinių "liapsusų", tada viskas bus gerai. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 16, 22:13 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| 1970-80 metais šia "liga" jau buvo persirgta, |
Ir tais metais jau žinojo, kad be netiesinių iškraipymų yra intermoduliaciniai ir kad juos neįmanoma sumažint iki priimtino lygio tuo pačiu nesumažinant THD.
Kad nebūtų signalo ribojimų užtenka padidinti maitinimo įtampą. 1970-80 tai dar buvo problema, dabar ne. |
|
|
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 17, 13:16 |
|
|
|
|
| Evaldas_S rašo: |
| Kamo rašo: |
| 1970-80 metais šia "liga" jau buvo persirgta, |
Ir tais metais jau žinojo, kad be netiesinių iškraipymų yra intermoduliaciniai ir kad juos neįmanoma sumažint iki priimtino lygio tuo pačiu nesumažinant THD.
Kad nebūtų signalo ribojimų užtenka padidinti maitinimo įtampą. 1970-80 tai dar buvo problema, dabar ne. |
Taip, THD ir IMD kažkiek koreliuoja, nes pagrinde atsiranda dėl tos pačios priežasties -stiprinimo kaskadų charakteristikų "kreivumo". Tiesiški kaskadai turi nedidelius tiek THD, tiek IMD.
Dėl maitinimo įtampos-kiek ją galima didinti? Tranzistoriniams stiprintuvams +/-30-35V-pats tas, daugiau nereikia. Galios bet kokiam kambary užteks per akis, o ir dauguma gerų tranzistorių dirbs prie tokių įtampų. Deja, visada atsiras veikėjų, kurie pasuks garso rankenėlę iki garsiakalbių kriokimo. O štai tada atsiranda pastovi dedamoji išėjime, pasvyla garsiakalbių ritės ir kriokimą keičia tyla.
Tikrai nesu nusistatęs prieš NGR, juk siūliau pirmą operacinį pakeisti kartotuvu, kuriame yra 100% NGR .Tiesiog kai reikia stiprinti 2-3 kartus ar tiesiog suderinti varžas, naudoti operacinį su keliais kaskadais ir kelių šimtų tūkstančių kartų stiprinimu be NGR, mano supratimu neverta. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 17, 13:38 |
|
|
|
|
| "Tranzistoriniams stiprintuvams +/-30-35V-pats tas"-nesenai vokieciu T+A isleido HV serija, tai stiprintuvas / galiniai kaskadai / gauna po 180 v, preampas-po 80v. |
|
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 17, 18:20 |
|
|
|
|
| vsa rašo: |
| "Tranzistoriniams stiprintuvams +/-30-35V-pats tas"-nesenai vokieciu T+A isleido HV serija, tai stiprintuvas / galiniai kaskadai / gauna po 180 v, preampas-po 80v. |
Reiktų pažiūrėti, kokiai apkrovos varžai tai skirta. Jeigu tai "netyčia" 8 omam, tai tikėtinas sinusinis galingumas bus 170x170/16= 1800 W. Ar čia "buitinis" stiprintuvas ?
Jei tai ne D klasė, stiprintuvas bus žiauriai neekonomiškas net klausantis "tyliai". Jei klausysim 50 W galingumu, tai per 8 omų garsiakalbį tekės apie 2,5 A efektinė srovė, kuri tekės ir per vieną galinių tranzistorių. Naudojama galia gausis 180x2,5=450 W.
Tad palikim arenoms ir stadionams skirtą įrangą ramybėje. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 17, 18:53 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| stiprintuvas bus žiauriai neekonomiškas net klausantis "tyliai" |
O koks skirtumas kiek stiprintuvas siurbia iš elektros tinklo, jei savininkui patinka jo skambesys? Kas čia per taupymo manija užėjusi ir visiškai ne ten, kur reikėtų?  |
|
_________________
Design for yourself, not for other people. Don't be afraid to try something. N.Pass |
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 17, 19:16 |
|
|
|
|
| Netaupantys žmonės didina visatos entropiją . Čia rimto termodinamikos mokslo požiūriu |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Pagelbėkit [nerandu shemos] |
| Parašytas: 2013 10 18, 11:38 |
|
|
|
|
"Pas turtuolius savi papročiai". Jie ir nuosavus stadionus, ir futbolo komandas turi
Maksimali galia per kanalą 500W (vadinasi, visgi ribojama) prie 8 omų, naudojama galia 1500 W. Dar kainos paieškokit, ir bus aišku, kad čia "drambliuko svajonė", nors ir graži . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
