 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 02 27, 12:44. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Impulsinis maitinimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 3 iš 3
Pereiti prie Atgal 1, 2, 3 |
|
|
|
 |
Impulsinis maitinimas |
 Parašytas: 2012 09 15, 20:14 |
  |
|
|
|
| Digix rašo: |
nieko nereikia pamirsti.
Tikrai taip - kaip matau per kitus darbus taip ir pamirsau atsakyti i pries tai buvusi klausima, bet uztai bent jau atsakysiu i dabar naujai pasirodziusius teiginius:
problema galima ispresti pervyniojus transformatoriu, kas nera labai jau sudetinga.
Ar galima suzinoti tamstos sekmingai perdarytu kompiniu maiteku ir ypac juose "nesudetingai" pervyniotu trafu kieki?
Klausiu, nes:
arba isejimo lygintuva perdaryti pagal current doubler shema, kas leis padidinti itampu diapazona iki mazdaug 50V bejokiu pervyniojimu + dar padidinat bendra maitnimo bloko galia.
Sitas teiginys deja neteisingas (kas rodo, kad matyt gyvai nesi to dares!), nes tavo minetas sroves dvigubintuvas panaudojant ta pati trafa (ir pilna t.y. visa dviguba jo antrine apvija) negali duoti (analogiskam CCM rezime) didesnes itampos uz bazine dvitakte schema su vidurio tasku. |
Isejimo droseliu poziuriu, 50+50=100% DC dvitakteje schemoje atitinka (2*50%)/2=50% sroves dvigubintuvo schemoje, nes pirmuoju atveju visas DC tenka tik vienam bendram droseliui, antru gi atveju - dalinasi per du atskirus, kiekvienas is kuriu tokiu budu dirba su DCmax=50%, kas juos isejime sujungus lygiagreciai leidzia gauti dvigubai didesne sumine srove (bet del kartu dvigubai didesnes panaudotos antrines apvijos itampos, pirmineje puseje sroviu poziuriu geriausiu atveju niekas nepasikeicia, o galime sulaukti ir dI padidejimo, jei tu dvieju sroves dvigubintuvo droseliu induktyvumas nebus gerokai didesnis uz pries tai buvusio vieno bazineje schemoje), bet deja tik puse nuo Umax, t.y. tokia pacia kaip ir bazineje dvitakteje schemoje su vidurio tasku, suformuojanciu ta pati 0.5Umax.
http://www.smps.com/knowledge/Idoubler/idoubler.shtml |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna  - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 15, 22:57 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Ar galima suzinoti tamstos sekmingai perdarytu kompiniu maiteku ir ypac juose "nesudetingai" pervyniotu trafu kieki? |
sekmingai pervyniotas yra vienas nes daugiau nereikejo. viskas puikiai veikia. tiesa abuvo "nesekmingai" pervyniotas kuris irgi gerai veike, tik tiek kad maitnimo blokas sudege nes as tuo metu buvau durnas ir droseliui panaudojau feritine serdi  paskui stebejausi ko viskas taip kaista.
| Citata: |
| Sitas teiginys deja neteisingas (kas rodo, kad matyt gyvai nesi to dares!), nes tavo minetas sroves dvigubintuvas panaudojant ta pati trafa (ir pilna t.y. visa dviguba jo antrine apvija) negali duoti (analogiskam CCM rezime) didesnes itampos uz bazine dvitakte schema su vidurio tasku. |
Cia susimoviau Shemos su dviguntiuvu dar nesu pabaiges iki galo. tai bus "upgrade" anskcisu minetam maitinimo blokui
pamirsau kad jis mazina itampa
reiskia tas vartintas atkrenta
nu bet ne beda, galima panaudoti itampos dvigubintuva, tam reikes tik papildomu kondensatoriu. |
|
|
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 05:01 |
|
|
|
|
| Na matyt tada ne dvigubintuva o pilna tilta (ir itampa tokiu atveju gautusi dvipole su vidurio tasku) - nes su dvigubintuvu butu galima gauti keturgubai didesne itampa is pilnos dvigubos antrines apvijos, tuo tarpu tik puse jos isnaudoti dvigubintuvui butu neracionalu kai trafe jau gatavai yra pilna dviguba iprastam tiltui - na, nebent butu noras pora diodu sutaupyti kitu trukumu saskaita (du konderiai vietoj vieno isejime plius didesnes pulsacijos). |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 12:43 |
|
|
|
|
pagal mano paskaiciavimus naudojant dvigubintuvo shema diodai turetu maziau kaisti.
nes per diodus teka tokia pat srove kaip tiltelio shemoje ir siuo atveju turime tik po viena o ne po du diodus nuosekliai. ir diodams nereikia atliakyti dvigubos itampos kaip kitose shemose. va tik visa tai privaluma gali kompensuoti nuostoliai papildomame kondensatoriuje ir padidejusios pulsacijos droselyje.
As planuoju toki lygintuva naudoti savo svarkei, nes virinant auksto daznio pulsacijos nesvarbu, todel droselio galima isvis nedeti. |
|
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 13:15 |
|
|
|
|
| Citata: |
| tavo rodomos shemos yra visai ne i tema nes ju paskirtis kitokia. |
Kad aš dar nesakiau kokia jo paskirtis bus  , be to antroji (galingesnė) schema vėlesniameprojekte buvo perdaryta į didelės galios reguliuojama šaltinį. Na o kolkas ačiū ir už tiek, gal pats ką atrasiu. |
|
|
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 15:06 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
pagal mano paskaiciavimus naudojant dvigubintuvo shema diodai turetu maziau kaisti.
nes per diodus teka tokia pat srove kaip tiltelio shemoje ir siuo atveju turime tik po viena o ne po du diodus nuosekliai.
Jei per diodus tekes "tokia pat srove", tai isejime gausi tik puse tos sroves, nes kiekvienas dvigubintuvo diodas veikia pakaitomis tik puse bendro laiko.
(bet uztai kaip jau minejau is tos pacios pilnos trafo apvijos galesi isgauti dvigubai didesne itampa)
ir diodams nereikia atliakyti dvigubos itampos kaip kitose shemose.
bet uztai reikia atlaikyti dviguba srove, nes kiekvieno diodo DCmax itampos dvigubintuve yra 50%, kai jie veikia vienas po kito.
(tilto schemoje beje irgi nereikia dvigubos itampos ir DCmax=100% taigi srove per kiekviena dioda nepadideja, uz ka taciau moki dviem papildomais diodais lgintuve - kitaip tariant, kuri varianta bepasirinktum, bet staiga netiketai kazka dvigubai laimeti be atitinkamu netekimu kitose vietose deja nepavyks)
va tik visa tai privaluma gali kompensuoti nuostoliai papildomame kondensatoriuje ir padidejusios pulsacijos droselyje.
Taigi, priedo prie tu kaip pasirode nesamu privalumu.
As planuoju toki lygintuva naudoti savo svarkei, nes virinant auksto daznio pulsacijos nesvarbu, todel droselio galima isvis nedeti.
Kazin, kazin. 
Kas gi tada pas tave stabilizuos isejimo (t.y. lanko) srove?
Momentines sroves ribojimas pirmineje puseje cia netinka, nes gausi isejime trumpus max sroves impulsus su dideliais tarpais, t.y. vidutine srove bus maza.
(na nebent ir vel bandysi zaisti su parazitiniais induktyvumais, bet tada turesi labai smarkiai keisti darbini dazni, kas velgi ne visada gerai) |
|
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 15:41 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Jei per diodus tekes "tokia pat srove", tai isejime gausi tik puse tos sroves, nes kiekvienas dvigubintuvo diodas veikia pakaitomis tik puse bendro laiko. |
kiek as suprantu itampos dvigubintuvo atveju per diodus teka tokia pat srove kaip isejime, kad jis dirba puse laiko nekeicia esmes, nes uz tai isejime duoda 2x didesne itampa. kuria paskui droselis sumazina per puse. palikdamas srove kokia buvo.
nebent tu kalbi apie kita dvigubintuvo shema. as kalbu apie ta kurioje is transformatoriaus nuosekliai pajungtas kondensatorius po to vienas diodas i zeme kitas i isejima. Panasiai kaip shema mikrobangeje.
tai siuo atveju gausime kad itampos dvigubintuvo iejime bus 48v kintama po dvigubintubo bus 96V impulsai 50% plocio, tada po droselio vel gausime 48v. srove per diodus ir imama is transformatoriaus bus lygi tai kuri lygintuvo isejime. |
|
|
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 16:33 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| Citata: |
| Jei per diodus tekes "tokia pat srove", tai isejime gausi tik puse tos sroves, nes kiekvienas dvigubintuvo diodas veikia pakaitomis tik puse bendro laiko. |
kiek as suprantu itampos dvigubintuvo atveju per diodus teka tokia pat srove kaip isejime, kad jis dirba puse laiko nekeicia esmes, nes uz tai isejime duoda 2x didesne itampa. kuria paskui droselis sumazina per puse. palikdamas srove kokia buvo.
Na taip, cia reiketu patikslinti apie ka butent kalbam.
Tradicinio dvigubintuvo schemoje:
https://www.google.lt/search?q=voltage+doubler+rectifier&hl=lt&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X
droseliu nera nes kitaip nelabai jis ten ta itampa dvigubintu ir be to ju tada reiketu matyt ne vieno, bet zinoma tokioje bedroselineje schemoje iskyla sroves pulsaciju sulyginimo klausimas keiciant DC.
Taigi pries ka nors tiksliau teigiant reiketu pirma zinoti kur ten pas tave atseit tas droselis/iai bus, taciau bet kokiu atveju reikalo esmes tai nekeicia - jei naudosi droseli/ius, gausi ta pacia srove per diodus kaip ir isejime bet tik puse nuo tradicineje bedroselineje dvigubintuvo schemoje gaunamos "padvigubintos" itampos - pastaroji t.y. dviguba taip pat bet kokiu atveju galios ir kaip Umax dvigubintuvo diodams - skirtingai nuo tilto kur ji butu iprasta t.y. dvigubai mazesne.
nebent tu kalbi apie kita dvigubintuvo shema. as kalbu apie ta kurioje is transformatoriaus nuosekliai pajungtas kondensatorius po to vienas diodas i zeme kitas i isejima. Panasiai kaip shema mikrobangeje.
Na tai ir kur cia sitoje schemoje atseit bus droselis/iai?
tai siuo atveju gausime kad itampos dvigubintuvo iejime bus 48v kintama po dvigubintubo bus 96V impulsai 50% plocio, tada po droselio vel gausime 48v.
Be droselio gausi pilnus 2*48=96V ir tik puse diodu sroves isejime.
srove per diodus ir imama is transformatoriaus bus lygi tai kuri lygintuvo isejime.
Su droseliu/iais - butu taip, bet parodyk kaip tu juos jungsi?
Dvigubintuvo schemose pagal mane neimanoma ijungti viena droseli taip, kad per ji tekant ne kintamai o pastoviai+pulsuojanciai srovei jis atskirtu abu diodus nuo ju konderiu, taigi arba reikes dvieju droseliu arba kazkuris is konderiu krausis iki pilnos amplitudines itampos pagal mano jau pries tai mineta modeli "2U-0.5I".
|
|
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 17:11 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Na tai ir kur cia sitoje schemoje atseit bus droselis/iai? |
aha, ziuriu kad vienas diodas bereikalingas, jei jungi droseli, jokio darbo nebeatlikeka. Taigi pakanka vieno diodo:
is transformatoriaus per kondensatoriu jungiam i dioda (kurio kita puse i korpusa) ir i droseli kurio kitame gale isejimas. siuo atveju diosui reikia atlaikyti kaip vsada 2x isejimo itampa.
shema kaip mienaju kaip mikrobenges su vienu diodu tik isejime droselis pries magnetrona.
manau kad tokioje shemoje diodui teks tik puse isejimo sroves (nes srove tekes tik 50% laiko). bet dar nesu garantuotas |
|
|
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 20:03 |
|
|
|
|
Digix-ai, man jau nusibodo kartotis, kad esmes visa tai nekeicia, nes jei bus droselis, tai diodam teks vienguba isejimo srove ir dviguba isejimo itampa, o jei droselio nebus - tada atitinkamai atvirksciai.
Beje, tavo pasiulytame paskutiniame variante tu tiesiog viena is dvieju lygintuvo diodu keiti konderiu - na nesu tikras, kad pastarasis geriau atlaikys impulsines sroves ir tures maziau nuostoliu uz ta pacia kaina.
Bet svarbiausia, kad neaisku kaip reguliuosi tokiam keitiklyje isejimo itampa nes toks isejimo lygintuvas juk veiks asimetriskai - vieno pustakcio apkrova bus droselis, o kito konderis, tai kokia topologija planuoji naudoti pirmineje puseje ir koki valdymo buda, ypac jei nori gauti isejime butent dideles sroves (o ne itampas kaip mikrobangeje, del ko butent ten tipine itampos dvigubinimo topologija t.y. be droselio ir yra naudojama) - nes asimetriskas vientaktis keitiklis kuris leistu atbuline eiga minkstai uzkraudineti tarpini konderi lygintuve greiciausiai to nepatemps arba bus sunkiai valdomas (juk reikes kontroliuoti abu taktus - ir aktyvu ir pasyvu) kaip ir dvitaktis/simetriskas irgi blogai veiks su tokia asimetriska apkrova. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 16, 21:02 |
|
|
|
|
As planuoju full bridge schema, kuri dirbs zcs rezimu.
kaip jau sakiau tai suvirinimo aparatas o ne maitnimo blokas todel per daug stabilizacija nesirupinu, as butent ir noriu kad be apkrovos itampa butu kuo didesne. o apkrovus itampa mazetu.
sita shema butent ir turi tokia charakteristika kurios nepavyks isgauti kitais budais o dar priedo galima po droselio pastatyti papildoma kondensatoriu kad ant tuscios eigos itampa uzkiltu del rezonanso.
bet visa tai reikies dar isbandyti.
nera aisku ar tai bus naudinga ar nuostoliai kondensaoriuje bus per dideli |
|
|
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 17, 01:30 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
As planuoju full bridge schema, kuri dirbs zcs rezimu.
ZCS kaip suprantu reikalauja pirmineje puseje kazkokio rezonansinio konturo buvimo?
(kitaip kaipgi tranzai issijungines be sroves?)
Tada tuo labiau iskyla klausimas, kaip per ta simetriska kontura gainiosi asimetriskas sroves antrines puses lygintuvui?
O jei cia apie ta pati PS-FB su parazitiniu trafo pirmines induktyvumu, tai ten matyt butu galimas nebent ZVS o ne ZCS.
(nors tai aisku priklauso kas tais terminais vadinama)
kaip jau sakiau tai suvirinimo aparatas o ne maitnimo blokas todel per daug stabilizacija nesirupinu, as butent ir noriu kad be apkrovos itampa butu kuo didesne. o apkrovus itampa mazetu.
As ir turejau galvoje ne itampos o sroves reguliavima.
(jei jau kalba buvo apie svarke)
Nes butent tai ir susipjauna su butinybe trafo pirmineje uztikrinti simetriska abieju poliskumu itampu balansa.
(kitaip trafo serdis isisotins)
sita shema butent ir turi tokia charakteristika kurios nepavyks isgauti kitais budais o dar priedo galima po droselio pastatyti papildoma kondensatoriu kad ant tuscios eigos itampa uzkiltu del rezonanso.
Taip ir nesupratau, kokia butent tai bus schema?
(pirmineje puseje)
Beje, tas papildomas konderis isejime itampos papildomai neuzkels (apart nebent trumpo pereinamojo proceso), jei virinti ruosiesi su DC o ne AC.
(matyt, tada jau geriau butu palikti aplamai plika droselini isejima, kuris zymiai geriau "kibirksciuotu" HV impulsais po trumptelejimo i mase)
bet visa tai reikies dar isbandyti.
O tai del paties teorinio projekto jau atseit esi tikras, kad jis racionalus?
nera aisku ar tai bus naudinga ar nuostoliai kondensaoriuje bus per dideli
Na tai priklauso nuo to koki dideli, kokybiska ir atitinkamai brangu konderi pasirinksi.
Pasikartosiu, kad as tai vis dar aplamai nesupratau, kam tau dideles isejimo sroves atvejui reikalinga ta pseudo-dvigubinanti asimetrisko C+D lygintuvo schema isejime. |
Ir aplamai kam tau paciam isradineti dar viena svarkini dvirati kuriu jau ir taip pilna prigaminta? |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Impulsinis maitinimas |
| Parašytas: 2012 09 17, 02:39 |
|
|
|
|
manau zinai toki dalyka kaip phase shift bridge?
tai mano shema ir bus mazdaug tokia. tik tiek kad padaryta and xc9536 CPLD
sito bridge specializuotas kontroleri kainuoja kazkur 3$ o cpld 1$ taigi yra skirtumas, + cpld galima bus igyvendinti betkokia logika.
serdis isisotinti negali , nes nuosekliai pajungtas kondensatorius, tai nuolatines sroves nera.
| Citata: |
Taip ir nesupratau, kokia butent tai bus schema?
(pirmineje puseje)
Beje, tas papildomas konderis isejime itampos papildomai neuzkels (apart nebent trumpo pereinamojo proceso), jei virinti ruosiesi su DC o ne AC.
(matyt, tada jau geriau butu palikti aplamai plika droselini isejima, kuris zymiai geriau "kibirksciuotu" HV impulsais po trumptelejimo i mase) |
itampa tai kondensatorius uzkels, nes gaunasi nuosekliai CLC grandine kurione pirmasi kondensatorius gana didelis ir suntuotas diodu, o isejime lieka nuosekli LC grandine, kuria maitnina pulsuojanti itampa is transformatoriaus. taigi teoriskai galeciau isejime gauti neribota itampa, bet zinoma gali tiesiog uzkaiti droseli arba del transformatoriaus induktyvumo gali pramsuti dioda.
sroves siuo atveju nereikia nes cia tik tam kad lengviau uzdegti lanka
apie uzdegima kibirkciuojant nera ni kalbos turi buti kazkas kas uzdegtu per atstuma.
Tikslas yra universalus plazminis degiklis su pilnai pasletu elektrodu, kuris tinka betkokiu medziagu pjaustymui ir virinimui.
| Citata: |
| O tai del paties teorinio projekto jau atseit esi tikras, kad jis racionalus? |
teorinis projektas nera iki galo pabaigtas, as pagrinde derinu kaip pigiausiomis detalesmis isgauti maksimalu NK
vienas is tikslu yra padaryti svarke su mazdaug 99% nk kad niekas nekaistu.
tuo paciu bus galima pabandyti ir maitnimo bloka.
ten is esmes yra universalus bridge valdymo modulis, kam nori tam panaudoji. nuo 10W iki 10kW
beje svarke tai tik vienas is panaudojimu antras dalyklas kam ta pati shema bus naudojama tai keleto kW keitiklis is 50V i 220v.
pagal kaina manau sugebesiu konkuruoti su tuo kas yra rinkoje.
| Citata: |
Na tai priklauso nuo to koki dideli, kokybiska ir atitinkamai brangu konderi pasirinksi.
Pasikartosiu, kad as tai vis dar aplamai nesupratau, kam tau dideles isejimo sroves atvejui reikalinga ta pseudo-dvigubinanti asimetrisko C+D lygintuvo schema isejime. |
dideles sroves atveju man dvigubinti itampos butent ir nereikia, man itampa dvigubinti reikia tada kai nera apkrovos.
reikalinga minksta charakteristika. kad amplitudine itampa mazeja priklausomai nuo sroves. Be apkrovos gauname 100% ripple, prie 100% apkrovos ~0% ripple.
jei noretum tokia charakteristika gauti iprastu butu reiketu daryti dvigubos galios maitinimo bloka su sroves stabilizacija o dabar viskas gaunasi savaime.
ni vienam normaliam maitnimo blokio tokiu dalyku nereikia, bet cia jug ne normalus maitnimo blokas o svarke
kondensatoriu pirkti nereikia ju siukslyne metosi daug.
as planuoju naudoti plevelini-popierini kondensatoriu. Kazkur 63V 10x6.3uF baterija. vietos jie uzima nedaug, prie 30Khz gaunasi kazkur 0.1 omas rektyvinies varzos. kuri tuo paciu tiks sroves-itampos reguliavimui, nereikes daryti transformatoriaus su didelu parazitiniu induktyvumu. arba reikes pagalvoti apie rezonansa tarp to kondensatoriaus ir transformatoriaus parazitinio induktyvumo.
Taip kad bus ka isbandyti, gal iseis kas idomaus. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
Assetto Corsa Rally Mods |
|
|
 |
