 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 06 03, 02:44. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Indukciniai elementai » Solenoido indukuotos itampos gesinimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
 Parašytas: 2026 03 23, 15:53 |
  |
|
|
|
[quote="SG"]
| leopard rašo: |
Rimtai su AC solenoidu ir 5 snubberiais nori gaudyti milisekundes???
Vožtuvų ritės dažnai būna nuimamos ir standartinės. Jei leisti DC per daiktą, ant kurio parašyta AC, neledžia aplinkybės - galima ritę pakeisti į labiau tinkamą.
Spėju, kad užduotis - atlikti kažkokio įrenginio vožtuvo stebėjimą.
Priežastis, tikėtina, elementari - buvo kažkokių niuansų su juo, o pasekmės brangiai kainavo.
Norisi išlaikyti tą įrenginį beveik be modifikacijų dėl teisinių priežasčių. |
Taip, tikrai gaudau milisekundes ijungimo metu. Negaliu riciu pakeisti irgi nors ir standartines. Yra tikrai taip kaip sakai.
Siais laikais pripratus liaudis kad visas problemas isspredzia elektriniai/elektroniniai irenginiai, kuomet daznai pakaktu mechanine dali sutvarkyti.
Siaip po komentaru nusprendziau kad desiu papildoma rele su uzlaikymu. Papildomai sumontuosiu RC snuberi laido pradzioj pasaugoti relei. Renkuosi siek tiek didesni, 100R+220n vietoj "standartinio" 100R+100n. Uzsisakau ta 1A sroves trafa pabandymui ir sumontuosiu bandymo stenda bei paleisiu keleta dienu "stress testa". |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 16:46 |
|
|
|
|
| O nebandėte realiai pamatuuoti koki ta savindukcijos EVJ be pribombasų?AC ir DC relių,vožtuvų konstrukcija skiriasi(nekalbu apie apviją).AC relėse būna trumpai jungta vija.Jos vaidmenį dažnai atlieka paprasčiausia poveržlė,plokštelė ritės tvirtinimui jei ji varinė.Pvz buvo tokios senoviškos relės MKU48.Jei ta plokštelė varinė-AC įtampa,jei geležinė-DC.Vožtuvams vamzdelis ant kurio maunasi ritė būna žalvarinis,būna nerūd.plieno.Jei pas tave nerūd.pl.gal ritės pvirtinimo poveržlę pakaktų pakeisti į varinę . |
|
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 16:57 |
|
|
|
|
Sudėtingu keliu eini.
Mechaninės relės su laiku genda. Nutiks kas nors tai tavo relei - ir ateis pas tave viršininkas arba teisininkas su stebuklinga lazele bei kibirėliu vazelino.
Srovę matuoti gali ir per srovės trafą, kad jau taip nori.
Solenoid presence @ power off aš tikrinčiau kitaip:
1. Paleisti per tą solenoidą 0,1 ... 0,5mA matavimo srovę išjungtoje būsenoje, nuo originalaus maitinimo. Gal ir 1...2mA bus visai gerai - žiūrėti reik. Kuo daugiau paleisi - tuo labiau įtakosi solenoidą, bet tuo lengviau bus detektuoti jo grandinės būseną. Tą solenoidą turbūt relė valdo, tai 0,5M ... 1M ar panašus rezistorius ant jos kontaktų tam puikiai tiks.
2. Nuosekliai solenoidui įjungti diodinį įtampos ribotuvą ir nuo jo per kokią nors optoporą pasiimti "Solenoid Presence" būseną.
Apačioje pavaizduotas tas ribotuvas: http://evalidate.freehostia.com/diode/Diode_Limiter/diodeLimiterTheory.html
Ant jo prarasi iki 1V ir solenoido veikimo tai niekaip neįtakos.
Lygiagrečiai diodiniam ribotuvui prijungus 2 lygių šuntą, kur vienas lygis optimizuotas darbinės srovės, o kitas - matavimo srovės matavimams, galėsi išmatuoti tiek I darbinę, tiek I matavimo, be srovės trafo. Matavimo srovei šuntą jungi "fixed (permanent)", darbinei - dar atitinkamą varžėką lygiagrečiai prijungi pvz. per relę, kad signalas neviršytų matavimo ribų.
Jei srovės trafas prie matavimo srovės turės gerą rezoliuciją - galima ir iš jo "solenoid presence" būseną pasiimti.
Iš teksto gal sunkoka suvokti, bet čia būtų elementaru ir patikima. Schemą paišyti tingiu. Diodinis limiteris šiuo atveju patikimai riboja, kad į tavo matavimo įrangą eitų ne daugiau 1V iš šunto.
Vietoj diodinio limiterio gali diodinį tiltelį panaudoti, kuriam + sujungtas su -. Iš jo šiek tiek daugiau įtampos gausi. Ekvivalentinė limitinimo schema gaunasi panaši, tik vietoj kiekvieno diodo atsiranda po 2 diodus, sujungtus nuosekliai. Taigi, ribojama įtampa bus ~2x didesnė - gal iki 1,5V.
Paprasčiausia turbūt būtų I darbinę paimti iš srovės transformatoriaus.
I matavimo = "solenoid presence" - iš diodinio įtampos limiterio. |
|
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 17:27 |
|
|
|
|
Labai idomi mintis su diodais. Cia turi omeny kad off busenoj leisti ta pacia 230VAC ir nusiimti signala nuo diodu? Nebuvau tokio varianto apgalvojes.
Siaip dabar as matuosiu varzu daliklio principu ir 24VDC. Taip gausiu daugiau ivairiu matavimo parametru, plius pakelsiu nulini atskaitos taska kad niekada nesumaisytum jog signalo nebuvimas, arba jo buvimas kaip nulis gali reiksti keleta busenu. Kiekviena matuojama verte reiks tik viena ir vienintele "status" busena.
Kas del fizisko komponentu pajungimo i 230VAc tinkla. Sprendimu turejau keleta, bet gautum pavyzdziui klausima:
Kaip tie komponentai sureaguos grupes trumpo jungimo atveju? Ar atlaikys 10kA 0,1s? Paskaiciuoti sunku, daryti testus per brangu o gal ir privaloma, paciam sertifikuot reikia ir nesti atsakomybe, komponentu gamintojas i tokius klausimus neatsakineja. Ir tada galvoji, ai, kazka ir paprasciau sugalvosiu  |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 17:28 |
|
|
|
|
| Vikis rašo: |
| O nebandėte realiai pamatuuoti koki ta savindukcijos EVJ be pribombasų?AC ir DC relių,vožtuvų konstrukcija skiriasi(nekalbu apie apviją).AC relėse būna trumpai jungta vija.Jos vaidmenį dažnai atlieka paprasčiausia poveržlė,plokštelė ritės tvirtinimui jei ji varinė.Pvz buvo tokios senoviškos relės MKU48.Jei ta plokštelė varinė-AC įtampa,jei geležinė-DC.Vožtuvams vamzdelis ant kurio maunasi ritė būna žalvarinis,būna nerūd.plieno.Jei pas tave nerūd.pl.gal ritės pvirtinimo poveržlę pakaktų pakeisti į varinę . |
Siaip neteko ardyti voztuvu. Zinau kad cia pilot valve, arba servo activated turbut dar vadinasi... Konstrukcija turbut sudetingesne siek tiek negu paprasto direct actuated. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 17:59 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Vikis rašo: |
| O nebandėte realiai pamatuuoti koki ta savindukcijos EVJ be pribombasų?AC ir DC relių,vožtuvų konstrukcija skiriasi(nekalbu apie apviją).AC relėse būna trumpai jungta vija.Jos vaidmenį dažnai atlieka paprasčiausia poveržlė,plokštelė ritės tvirtinimui jei ji varinė.Pvz buvo tokios senoviškos relės MKU48.Jei ta plokštelė varinė-AC įtampa,jei geležinė-DC.Vožtuvams vamzdelis ant kurio maunasi ritė būna žalvarinis,būna nerūd.plieno.Jei pas tave nerūd.pl.gal ritės pvirtinimo poveržlę pakaktų pakeisti į varinę . |
Siaip neteko ardyti voztuvu. Zinau kad cia pilot valve, arba servo activated turbut dar vadinasi... Konstrukcija turbut sudetingesne siek tiek negu paprasto direct actuated. |
Tas trumpints jungims yr tam, kad kintamos srovės ritės nebirbtų. Indukcijai gal kažkiek ir įtakoj, bet jos nepašalin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shading_coil
trumpints jungims |
|
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 18:31 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Labai idomi mintis su diodais. Cia turi omeny kad off busenoj leisti ta pacia 230VAC ir nusiimti signala nuo diodu? Nebuvau tokio varianto apgalvojes. |
Panašiai. Leisti tą pačia 230VAC, tik per srovę ribojantį rezistorių - pvz. 500k. Arba 200k. Diodinis ribotuvas - tam, kad pvz. trumpo jungimo atveju tavo aparatūra neparūktų dūmais. Visi kilmingingesni diodų tilteliai turi datasheetus ir short circuit rating'us - taip kad tie kylantys "o kas bus" klausimai yra logiški ir į juos galima bei reikia atsakyti.
Ištestuoti - esay. Jungi per panašų automatą ar saugiklį kaip automatikos spintoje ir testuoji. Dariau tai
Sugalvojau dar geresnį variantą, #2.
1. Matavimo srovę OFF būsenai leidi tą pačią 230VAC per srovę ribojantį rezistorių, pvz. 200k. Taip matavimo srovę gausime apie 1,1mA. Šis punktas analogiškas kaip ir anksčiau aprašytame sprendime.
2. "Solenoid Presence" būseną sužinai iš įtampos kritimo ant solenoido, kuris atsiranda nuo matavimo srovės per solenoidą. Prie 1,1mA AC tai bus apie 5,9VAC. Ženkliai mažiau reiškia trumpą jungimą. Ženkliai daugiau - linijos nutrūkimą.
3. Darbinei srovei įvertinti tiks ir srovės trafas
Gal ir matavimo srovę tas srovės trafas galės įvertinti - reikia žiūrėti, kokie bus matavimų skiriamoji geba / paklaidos / triukšmai.
Prie 12 vijų ir 1,1mA matavimo srovė sudarys apie 13% nuo FS - manau, tiek galima išmatuoti su pakakmamu tikslumu, kad eitų nustatyti solenoido būklę. Prie 8 bitų diskretizacijos tai bus apie 33 (DEC).
Visas sprendimas (#2) - praktiškai neinvazinis ir keblių klausimų neprovokuojantis. Svarbiausia - jokių tarpinių solenoido valdyme, jokių papildomų komutavimo /delsimo relių.
Kai gausi tą trafą - patestuok. Gal ir įtampos kritimo ant solenoido matuoti nereiks. |
|
Paskutinį kartą redagavo SG, 2026 03 23, 18:57. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 23, 22:52 |
|
|
|
|
Ramnas rašo:[/quote]Tas trumpints jungims yr tam, kad kintamos srovės ritės nebirbtų. Indukcijai gal kažkiek ir įtakoj, bet jos nepašalin.
| Citata: |
Nepašalina,bet kiek sumažina?Jei sumažina iki kelių V gal to ir užtektų?Be to relėse kontaktoriuose ta vija būna tik ant dalies šerdies.O pvz buitinių šaldytuvų vožtuvose vamzdelis kuriame juda šerdis ištisai žalvarinis.Tad ir sakau,kad reikia realiai pamatuoti su oscilografu kas ten gaunasi.Gal čia išvis be reikalo galvas kvaršinat.Be to ten juk per kabelį jungiasi nežinia kokio ilgumo-o tai jau talpumas,kuris. taip pat įtakoja. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 24, 00:35 |
|
|
|
|
| Vikis rašo: |
Nepašalina,bet kiek sumažina?Jei sumažina iki kelių V gal to ir užtektų?Be to relėse kontaktoriuose ta vija būna tik ant dalies šerdies.O pvz buitinių šaldytuvų vožtuvose vamzdelis kuriame juda šerdis ištisai žalvarinis.Tad ir sakau,kad reikia realiai pamatuoti su oscilografu kas ten gaunasi.Gal čia išvis be reikalo galvas kvaršinat.Be to ten juk per kabelį jungiasi nežinia kokio ilgumo-o tai jau talpumas,kuris. taip pat įtakoja. |
https://www.kincony.com/rc-absorption-snubber.html |
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 24, 00:45 |
|
|
|
|
O tai cia reikia nustatyt ar solenoidas tiesiog nenutrukes ir visdar veikia? Ne paprasciau tada jam veikiant su kokiu holo sensoriumi srove matuot?
Gal ir pavyzdys butu: https://www.ti.com/tool/TIDA-010059
| Citata: |
TIDA-010059
In-phase current-sense reference design for 230-VAC motor drives using hall-effect current sensors |
|
|
|
|
|
|
|
|
Pedikas tu |
| Parašytas: 2026 03 24, 01:42 |
|
|
|
|
| Socrates rašo: |
O tai cia reikia nustatyt ar solenoidas tiesiog nenutrukes ir visdar veikia? Ne paprasciau tada jam veikiant su kokiu holo sensoriumi srove matuot?
Gal ir pavyzdys butu: https://www.ti.com/tool/TIDA-010059
| Citata: |
TIDA-010059
In-phase current-sense reference design for 230-VAC motor drives using hall-effect current sensors |
|
Solenoidas-voztuvas. AC 230V, Su rele atjungiu nuo tinklo ir is karto prijungiu prie matavimo schemos, kuri dirba zema, sakykim 24VDC itampa.
Solenoido ritej indukuojasi itampos suolis kuris mano DC schemoje nepageidaujamas. Kaip geriausiai uzgesinti ta itampos suoli? |
|
_________________
greitai ir pigiai nebūna gerai
pigiai ir gerai nebūna greitai
gerai ir greitai nebūna pigiai |
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 24, 10:00 |
|
|
|
|
| Socrates rašo: |
O tai cia reikia nustatyt ar solenoidas tiesiog nenutrukes ir visdar veikia? Ne paprasciau tada jam veikiant su kokiu holo sensoriumi srove matuot?
Gal ir pavyzdys butu: https://www.ti.com/tool/TIDA-010059
| Citata: |
TIDA-010059
In-phase current-sense reference design for 230-VAC motor drives using hall-effect current sensors |
|
Aha, del geresnes rezoliucijos butu geriau. Gal netgi senejima butu galima stebeti to solenoido jeigu srove keiciasi solenoidui. Bet neinvazinis variantas kaip minejo zymiai palengvina jeigu ziurim is biurokratines puses.
Variantas #2 puikus, nes taip galima sakyti ir darysiu tik varza matuos, kas realiai tai yra itampos matavimas. Snuberis bus toks: https://uk.rs-online.com/web/p/circuit-breaker-accessories/2778528 Su dokumentacija ir 220n RC grandinej vietoj 100n standartiskai.
Geros idejos.
Dar idomu buvo kaip minejau kad velniskai sunku rasti mazu sroves transformatoriuku. Pramoniniu tipo. PCB lituojamu tai jo, yra. Neuzpildyta niša ar per mazai naudojami ypac mazu sroviu stebejimas? |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 24, 11:25 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Neuzpildyta niša ar per mazai naudojami ypac mazu sroviu stebejimas? |
Naudoti šuntą mažoms srovėms yra pigiau, tiksliau ir paprasčiau. Šuntas ir DC dedamąją ima.
Srovės transformatoriai puikiai pasiteisina didesnėms srovėms. |
|
|
|
|
|
|
Solenoido indukuotos itampos gesinimas |
| Parašytas: 2026 03 24, 14:48 |
|
|
|
|
Šiaip iš solenoido darbinės srovės, apie solenoidą galima gauti daugiau informacijos, nei prijungiant matavimo įtampą, tik čia jau musiau reiks protingas kibenimatikas. 
Kuomet solenoido šerdis, inkaras, dar yra nepritrauktas, per solenoidą teka kelis kartus didesnė srovė iš kurios trukmės galima nustatyti ar inkaras nepastrigęs solenoido "ramybės" būsenoje. Ir atvirkščiai, jei solenoidas bus pastrigęs "atidarymo" būsenoje, tai to būdingo srovės šuolio, kuomet šerdis nėra uždariusi magnetinio srauto, nebus. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
Assetto Corsa Rally Mods |
|
|
 |
