 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 10 05, 19:30. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Indukciniai elementai » Paaiškinti vieną droselio parametrą
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
 Parašytas: 2025 01 10, 22:33 |
  |
|
|
|
| Pyrex rašo: |
| Ant stalo pas mane guli tas droselis, |
Mane labiau domina žingsninių variklių valdymo schema su dviem 555, kurią gyreisi, kad radai, turi ir ją nesunku padaryti ... maloniai prašom į eterį. 
| Pyrex rašo: |
| Multimetras rodo 0,55Ampero, |
Kodėl srovė tokia biedna, tik 0,55A, kelk iki tiek, kiek savo pezaluose skaičiavai - 1,1A  Ir multimetro tikslesni parodymai bus.
| Pyrex rašo: |
Paskaičiuokime kad ir prie paties pasiūlytų 50Hz, visus duomenis daviau pirmame poste :
U= Xl*I= 6.3*1.1=6.9V ,
Xl- induktyvinė varža , Xl= 2*pi*50*L= 6.3 Omo
Kad gauti 1,1 amperą, prie droselio reikia prijungti 6,9Volto įtampos šaltinį  |
|
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 10, 22:54 |
|
|
|
|
| rammas rašo: |
| Kodėl srovė tokia biedna, tik 0,55A |
Todėl, kad šerdis dar neįsisotino ir tas 5,5V trafas dar šiek tiek prasėdo.
Droselio šerdis paskaičiuota 1,1A srovei, o kol kas teka tik pusė jos - taigi droselis dar švelniame darbiniame režime.
Padavus nominalų 1,1A DC pamagnetinimą, ant viršaus uždėta 5VAC kintama dedamoji jau turėtų pasijausti ir AC dedamosios srovė juntamai padidės.
0,5 VAC dedamąjai rezervo pas jį jau nuo gimimo yra, o vat kaip bus prie 5+ VAC dedamosios ir 100% nominalo DC pamagnetinimo - įdomu...
DC dedamoji duos apie 2,5VDC įtampos ant ominės droselio varžos.
5+ VAC ant viršaus galima užmesti pvz per 0,1F ar didesnės talpos kondensatorių.
Kitas būdas realizuoti testavimo režimą - nuosekliai įjungti apie 3V mažos vidinės varžos galvaninį DC šalitinį - pvz. 10+Ah LiFePO4 celę, ar bent jau vieną 20+ Ah PB celę.
Va čia yra pavaizduota kažkokio droseliuko induktyvumo priklausomybė nuo pamagnetinimo srovės:
https://electronics.stackexchange.com/questions/705676/why-does-an-inductors-inductance-decrease-with-current
Mūsų nagrinėjamo droselio parametrai kitokie, bet veikimo principas - tas pats.
Prie 100% pamagnetinimo, 5VAC dedamoji jau duos ne +0,5AAC, o kur kas daugiau srovės.
Dar niuansas - įsisotinus šerdžiai, suprastėja filtravimo charskteristikos, prasideda netiesiniai procesai.
Oldschool datasheet'e parašė taip, kad su rodykliniu voltmetru ir nedideliu kondensatorium eitų pamatuoti, ar normaliame režime tas droselis dirba. |
|
Paskutinį kartą redagavo SG, 2025 01 10, 23:59. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 10, 23:51 |
|
|
|
|
| SG rašo: |
| rammas rašo: |
| Kodėl srovė tokia biedna, tik 0,55A |
Todėl, kad šerdis dar neįsisotino ir tas 5,5V trafas dar šiek tiek prasėdo.
Droselio šerdis paskaičiuota 1,1A srovei, o kol kas teka tik pusė jos - taigi droselis dar darbiniame režime.
Padavus nominalų 1,1A DC pamagnetinimą, ant viršaus uždėta 5VAC kintama dedamoji jau turėtų pasijausti ir AC dedamosios srovė juntamai padidės.
0,5 VAC dedamąjai rezervo pas jį jau nuo gimimo yra, o vat kaip bus prie 5+ VAC dedamosios ir 100% nominalo DC pamagnetinimo - įdomu...
DC dedamoji duos apie 2,5VDC įtampos ant ominės droselio varžos.
5+ VAC ant viršaus galima užmesti pvz per 0,1F ar didesnės talpos kondensatorių.
Kitas būdas realizuoti testavimo režimą - nuosekliai įjungti apie 3V mažos vidinės varžos galvaninį DC šalitinį - pvz. 10+Ah LiFePO4 celę, ar bent jau vieną 20+ Ah PB celę. |
Minimo droselio duomenys neiškrenta iš "konteksto" kitų droselių duomenų, tai ar verta tais testavimais kažką įrodinėti, ar dar ką tenai, neaišku ko ieškoti. Tuos droselius projektavo gerokai gudresni nei mes čia, tai lentelėse duoti duomenys matyt yra tam, kad tas droselis schemoje veiktų kaip droselis, o ne kažkoks energiją "eikvojantis" "rezistorius". Su šituo veikėju jau ne pirmas kartas, kuomet jis demonstruoją "kitokį" - "originalų" požiūrį. Tegul jis tenai dirba ką nori - ieško sliekų ant asfalto, koks skirtumas. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 01:02 |
|
|
|
|
| rammas rašo: |
| Su šituo veikėju jau ne pirmas kartas, kuomet jis demonstruoją "kitokį" - "originalų" požiūrį. |
Čia kaip tik gerai, kad kai žmogus nežino, nesupranta - klausia ir domisi, nes nori suprasti.
Bent jau man akivaizdu, kad jo patirtis elektronikoje ženkliai kitokia, nei tavo ar mano. Nežinojimas nėra tolygu kvailumui.
Aš irgi labai daug ko nežinau, nemoku, nesuprantu. Pagal galimybes - domiuosi, mokausi.
Esu dėkingas tiems, kas aiškiai ir paprastai paaiškina. Kai kuriems - ypač.
Aiškintojų bei "mokytojų" yra daug. Sugebančių gerai paaiškinti - mažai.
Kitoks požiūris irgi nėra blogai - kartais būtent jis leidžia nusileisti ant žemės, sugrįžti į realų pasaulį.
| Citata: |
| Tegul jis tenai dirba ką nori - ieško sliekų ant asfalto, koks skirtumas. |
Daugybę kartų esu matęs sliekų ant asfalto - ypač vasarą, po lietaus. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 01:49 |
|
|
|
|
| SG rašo: |
Esu dėkingas tiems, kas aiškiai ir paprastai paaiškina. Kai kuriems - ypač.
Aiškintojų bei "mokytojų" yra daug. Sugebančių gerai paaiškinti - mažai. |
Čia ir yra problema, kad tam veikėjui buvo paaiškinta kas ką reiškia, bet jis iš šiknos traukia skaičiavimus ir aiškina, kad kiti durniai, tipo iš šiknos trauktais skaičiavimais įrodo ..
gnt ir neberašo, nes supranta, kad tas frūktas lygiai toks pats, kaip kitas vaikščiojantis forume besmegenis - (Marytė&Zamolska)
| SG rašo: |
| Kitoks požiūris irgi nėra blogai - kartais būtent jis leidžia nusileisti ant žemės, sugrįžti į realų pasaulį. |
Kitoks požiūris parašytas kabutėse ir kaip pvz. yra jo konstruojama maišyklė, kuri daroma taip kaip daroma, bet jam reikia kitaip - su smaukymo mechanizmu. Nu tai ir padaryti sunkiau ir to smaukymo mechanizmo resursas visiškai nepritaikytas tam ... bet vat "kitoks požiūris", daro savo ..
| SG rašo: |
| Daugybę kartų esu matęs sliekų ant asfalto - ypač vasarą, po lietaus. |
O jei prireikia žvejybai, tai musiau neini sliekų ieškoti ant asfalto, nors jų tenai ir matei, kad būna.
Dabar dėl to droselio, tai tenai tų droselių yra pačių įvairiausiu, su įvairiausiom srovėm ir įtampom, yra kur įtampos didelės ir pamagnetinimo srovės mažos ... reikia žinoti, suprasti ko reikia schemoje ir pagal tai parenkamas droselis ... o šita tema apie ką? Vat turiu droselį, kuriam rašoma tokia įtampa, bet prijungiau didesnę ... ir nieko .... nu tai ir nieko. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 11:06 |
|
|
|
|
rammas raso:....Vat turiu droseli, kuriame rasoma tokia itampa,bet prijungiau didesne....ir nieko....nu tai ir nieko.
Viskas logiska ir suprantama.
Toli eiti nereikia. Paimkime 1A saugikli. Paduodame 1A sroves. Saugiklis sveikas.Paduodame 1,5A sroves. Saugiklis dar sveikas.Paduodame 1.6A sroves. Saugiklio siulelis pradeda raudonuoti. Prie 1.7...1.8A - saugiklio siulelis jau stirpiai raudonas. Prie sroves 1.8...1.9A - dauguma saugiklio siulelis neatsilaiko ir jis nutruksta. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 11:14 |
|
|
|
|
| rammas rašo: |
| o šita tema apie ką? Vat turiu droselį, kuriam rašoma tokia įtampa, bet prijungiau didesnę ... ir nieko .... nu tai ir nieko. |
Būtent apie tai ir yra tema - kodėl negalima viršyti 0,5VAC, jei padavus net 5VAC nieko blogo neįvyksta.
Pyrex eksperimentas parodė, kad jei paduodam tik AC, tai nieko blogo ir neįvyks.
Kadangi droselius dažnai naudoja pulsacijoms mažinti pvz. srovės lygintuvuose - jie dirba su DC dedamąja. Kuo daugiau leidžiame DC dedamosios - tuo mažiau AC dedamosios droselis gali priimti, nes jo šerdis įsisotina.
Šiais laikais droseliui tiesiog nurodo max srovę ir tiek.
Anais laikais ne taip paprasta buvo pamatuoti impulsinės srovės maksimalią pikinę vertę, todėl srovę per droselį išskaidė į DC ir AC dedamąsias = vidutinę srovę per droselį + pulsacijos amplitudę prie nominalios DC dedamosios. Abu šiuos dydžius galima nesudėtingai pamatuoti analoginiais, rodykliniais prietaisais.
Vieniems tai gal akivaizdu, kitiems - gal ne labai.
Tikiuosi, jau ir temos autoriui kiek aiškiau. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 12:54 |
|
|
|
|
| SG rašo: |
srovę per droselį išskaidė į DC ir AC dedamąsias = vidutinę srovę per droselį + pulsacijos amplitudę prie nominalios DC dedamosios. Abu šiuos dydžius galima nesudėtingai pamatuoti analoginiais, rodykliniais prietaisais.
Vieniems tai gal akivaizdu, kitiems - gal ne labai.
Tikiuosi, jau ir temos autoriui kiek aiškiau. |
Kas dėl AC ir DC dedamųjų, tai man buvo aišku jau prieš N metų.
Man neaišku, kodėl ta AC dedamoji apribota tokia maža- tik 0,5 Volto?
PS. Na ką gi, bandyti tai bandyti.
Vistiek matau, kad jau TRYS lapai tuščių pliurpalų, ir nei vienos vertingesnės minties iki šiol nebuvo. Koks nors Avis ( ramas) - tas tik poterius galėtų paaiškinti. Welvyto fantazijos ir asociacijos su visai kitomis temomis irgi - tik grafomanija, parašo bele tik parašyti.
Paimsiu galingą trafą,sulipdau tiltelį ir pabandysime LC filtrą padaryti ir apkrauti rezistoriais. Ir viskas bus pamatuojama. DC srovę nesunku bus padaryti apie 1 Amperą. O pulsacijų įtampą bus galima padaryti KELIS KARTUS didesnę, nei žinyne duotą 0,5Volto. Ir matysiu, ar rūksta ir birbia tas droselis, ar nerūksta |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 13:31 |
|
|
|
|
| SG rašo: |
| rammas rašo: |
| Su šituo veikėju jau ne pirmas kartas, kuomet jis demonstruoją "kitokį" - "originalų" požiūrį. |
Kitoks požiūris[/url] irgi nėra blogai - kartais būtent jis leidžia nusileisti ant žemės, sugrįžti į realų pasaulį.
|
nera jokiu "originaliu" poziuriu i toki pati dalyka. tebuna tik zvelgimas is kito kampo. arba "aiskinimas savais zodziais". ir pan.
problema daznai tame, kad vienas kito nesupranta. nors apie ta pati sneka.
cia jau paprastai "laimi" tas, kuris pirmas kita supranta. arba laimi isvis pasaliniai - kur abi puses pastebi - klysta ar ne. tada diskutuotojams ivyksta "nusvitimas". ir "tiesa" paaiskeja (ne visiems dazniausia irgi)
- nu bet iki sitos stadijos panasu neprieita dar
--------
o variantas, kad kazkuris nusisneka - NEATMESTINAS ir dar paprastai vyraujantis...
===============
| SG rašo: |
Čia kaip tik gerai, kad kai žmogus nežino, nesupranta - klausia ir domisi, nes nori suprasti.
Bent jau man akivaizdu, kad jo patirtis elektronikoje ženkliai kitokia, nei tavo ar mano. Nežinojimas nėra tolygu kvailumui.
Aš irgi labai daug ko nežinau, nemoku, nesuprantu. Pagal galimybes - domiuosi, mokausi.
Esu dėkingas tiems, kas aiškiai ir paprastai paaiškina. Kai kuriems - ypač.
Aiškintojų bei "mokytojų" yra daug. Sugebančių gerai paaiškinti - mažai.
|
vel klysti. nieko cia gero nera. jei tau reikia "gero isaiskintojo" - vadinas tu nesi gabus suprast is "prasciau aiskinanciu". tu tada viska suvoki laaabai paleeetintai... "aiskintojams" su tavim tenka daugiau dirbt...  
as daugiausia vertinu tokius, kur patys susigaudo. "samauckos" pvz is tokiu.
ir tik antroje vietoje tokius, kur supranta, kai paaiskina belenkas.
o tie kuriems reikia "supaprastinto" paaiskinimo - cia jau gaunasi kad mokytojai dirba su "specifinio poreikio" individais...
norai "labai labai noret suprast" yra peroksidiniu vistu reikalas...
==============
| Pyrex rašo: |
.
Vistiek matau, kad jau TRYS lapai tuščių pliurpalų, ir nei vienos vertingesnės minties iki šiol nebuvo. Koks nors Avis ( ramas) - tas tik poterius galėtų paaiškinti. Welvyto fantazijos ir asociacijos su visai kitomis temomis irgi - tik grafomanija, parašo bele tik parašyti.
|
prigavai - temos pradzios neskaiciau
mano "supratimu" droseliai dirba su reaktyviaja dedamaja. jei jos aplamai nera - droseli reikia ismest. arba cia stebet procesa reikia, o ne matuot statinius rezimus. tu teismatuosi kazkoki "vidurki", ir visa kita tebus tavo ar kitu lempines interpretacijos kazkokios... kaip aiskeja - triju puslapiu jau...
-----------
p.s. - paskaiciau pirma puslapi. gnt panasu bande dirbt su medziaga, bet "nuleido rankas" |
|
Paskutinį kartą redagavo zamolskis, 2025 01 11, 14:06. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 14:05 |
|
|
|
|
Pyrex raso:....Man neaisku, kodel ta AC dedamoji apribota tokia maza - tik 0.5Volto?
Atsakymas yra labai paprastas. Kad butu visiems aisku - visu pirma forumo dalyviams reikia issiaiskinti kas tai yra DC itampa ir AC itampa.
Kai forumo dalyviai tai supras - daugiau jokiu klausimu nekils. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 15:52 |
|
|
|
|
DĖMESIO- GALAS FANTAZIJOMS
Kaip sakiau, trys LAPAI TUŠČIŲ PEZALŲ ir nei vienos vertos dėmesio minties.
Taigi, eksperimentas. Visos reikšmės pamatuotos su apkrova, (kintama įtampa pamatuota per 1uF kondensatorių, kad multimetras nemeluotų). Trafas, duodantis 18,9VAC, ant droselio krinta 7,7VAC ( dėmesio, pagal žinyną tik 0,5V), apkrovos rezistorius 16 Omų, išėjimo įtampa 11,6VDC. Taigi , DC srovė 1,45 Ampero, gerokai viršija 1,1 Ampero, ką liepia žinynas.
JOKIO DROSELIO PERKAITIMO NEI BURZGIMO NEMATYTI NEI IŠ TOLO. Buvo laikomas virš pusės valandos. Įšyla , iš rankos pažiūrėjus, iki kokių 50C, bet tai ir nestebina, jei DC srovė viršija nurodytą vertę virš 30 procentų. Apvija šiltesnė, šerdis daug vėsesnė |
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 16:18 |
|
|
|
|
| Pagal datasheet, jis turi išgyventi darbinę aplinkos temperatūrą +85°C ir dar atlaikyti mechaninius smūgius bei vibracijas. |
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 19:33 |
|
|
|
|
| SG rašo: |
| Pagal datasheet, jis turi išgyventi darbinę aplinkos temperatūrą +85°C ir dar atlaikyti mechaninius smūgius bei vibracijas. |
Nebeverta nieko rašyti ... "genijus" ne srovės, įtampos oscilogramomis, o pirštu ir ausimi įrodė (nebirbia ir nekaršta), kad yra "protingesnis" už tuos, kas droselius projektavo ir sudarė jų žinynus ... čia man sąmokslo teorija kvepia. |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 21:01 |
|
|
|
|
| rammas rašo: |
| SG rašo: |
| Pagal datasheet, jis turi išgyventi darbinę aplinkos temperatūrą +85°C ir dar atlaikyti mechaninius smūgius bei vibracijas. |
Nebeverta nieko rašyti ... |
Žinoma, kad nebeverta, nes nepatogu- tiek pezalų prirašęs, ir niekas nepasitvirtino
| rammas rašo: |
"genijus" ne srovės, įtampos oscilogramomis, o pirštu ir ausimi įrodė (nebirbia ir nekaršta), kad yra "protingesnis" už tuos, kas droselius projektavo ir sudarė jų žinynus ... čia man sąmokslo teorija kvepia. |
Ne sąmokslo teorijomis rūpinkis, bet rytoj iš ryto, kartu su būriu pensininkų , išgirdęs varpus, eik atgailauti, kaip tave dar vaikystėje pamokė. Esi Avis, Avimi ir liksi |
|
|
|
|
|
|
|
Paaiškinti vieną droselio parametrą |
| Parašytas: 2025 01 11, 21:08 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
| Esi Avis, Avimi ir liksi |
O kad nebūti avimi, tai reikia ne žinynais, o tavim tikėti? Ok, įtikinai, kad tie, kurie projektavo droselius, visus apkvailino, o tau padėka už tai, kad tai atskleidei ir visus atvedei į tiesos kelią.
Aleliuja elektronikos forumo išganytojui.
Tai gal jau aš nebe avis? 
P.S. nebūk žmotas, pasidalink žingsninių variklių atrasta valdymo schema su dviem 555. Čia tokius eksperimentus dirbi, o paprasčiausios schemos įkelti negali.  |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Fun football drills
Football Training Equipment,
Defending drills football,
Kids football training kit |
|
|
 |
