 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 25, 19:33. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Kokius kondensatorius naudoti
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Kokius kondensatorius naudoti |
 Parašytas: 2014 07 15, 21:42 |
  |
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
| Bet koks muzikinio signalo prievartinis apribojimas - aš tai vadinu "peilis" muzikos garso kokybei, jos tikrumui. |
Jei mest nupjausim signala ties 25kHz - ar tai ka nors pakeis ?
| *Wytas* rašo: |
Tuos dalykus ir ne tik tuos - aš jau išsiaiškinau seniai. Gaila, kad audio gamintojai kol kas tokių dalykų nesupranta. Bet čia paaiškinimas labai paprastas - grynam techniniam inžinieriui tai yra nesuprantama. Štai kodėl dauguma audio gaminių normaliai "negroja" muzikos... |
Kaip sakant dideji teiginiai reikalauja dideliu irodymu, kuriu jus kolkas cia nepateikiat.
| *Wytas* rašo: |
Kai vienas rusų korespondentas paklausė CD grotuvų gamintojų inžinieriaus - kodėl jie iš DAC išeinanti signalą jungia į INVERT. mikruškės įėjimą - jis jam greitai atsakė, kad tai yra papraščiau....
O kad muzikos signalui tai yra nelabai gerai - jam tai DZIN.
|
O Jus zinot kodel taip daroma ? Gal pademonstruosit savo kompetencija ir paaiskinkit mum, inzineriam kodel tai yra blogai, ir kaip turi but daroma, nes kitaip jusu bumbejimas bus trinamas. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 21:49 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Parašyk apie tai gamintojams, stiprintuvuose montuojantiems SF mygtukus (SF: Subsonic arba infra-žemųjų dažnių Filtrai). |
filtrus, mygtukus, tembroblokus ir t.t. turi "širpotriebo" klasės stiprintuvai
nei mane jie domina, nei aš dėl jų kažkam kažką rašysiu 
| Citata: |
Kai palypėsi aukštyn ir patyrinėsi akustiškai, arba bent apžiūrėsi ŽD draiverio membraną, judančią nuo kai kurių CD įrašų |
palypėt aukštyn reiktų pačiam - tada suprasi, kad tokius CD reikia padėti į tą patį konteinerį, kur jau padėti stiprintuvai su pastovia įtampa išėjime
| Citata: |
| čia truputį aukštesnis lygis, bičiuli GNT... |
bičiuli Česlovai, stiprintuvai, kurie gali pretenduoti į "aukštesnį lygį" , turi viso labo du valdymo elementus:
vieną su užrašu "On/Off" ir kitą - su užrašu "Volume" |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 09:20 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
Kai vienas rusų korespondentas paklausė CD grotuvų gamintojų inžinieriaus - kodėl jie iš DAC išeinanti signalą jungia į INVERT. mikruškės įėjimą - jis jam greitai atsakė, kad tai yra papraščiau....
O kad muzikos signalui tai yra nelabai gerai - jam tai DZIN. |
Geras pastebėjimas sakyčiau. Bet didesnis peilis muzikos signalui yra ADC ir DAC negu INVERT ar NEINVERT OpAmp'o įėjimai.
Jeigu, dėl Jums suprantamų priežasčių, pajungus iš DAC ne į INVERT įėjimą - muzikinio signalo kokybė pagerėja, tarkim 0.001 proc. Tai ADC ir DAC, priklausomai kiek bitų išnaudojama (nes signalo lygis nevienodas) tą signąlą pablogina 10 proc.
Tai tiek būtų, jeigu trumpai, apie peilius
p.s. Čia tik palyginimas dėl aiškesnio pačio skirtumo išryškinimo - skaičių nepriimkit už etaloną. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 11:08 |
|
|
|
|
| Kaip visada Wytas nieko konkretaus ir nepasako, koks peilis, kur ten tas peilis pasireiskia, konkreciau ismoksit kaikada kalbet ar nelabai ? |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 13:51 |
|
|
|
|
|
Jis turi serverio kopiją į savo HDD pasidaręs ir todėl gali skaityti kada tik nori ir cituoti kaip nori. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 14:16 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
|
Jis turi serverio kopiją į savo HDD pasidaręs ir todėl gali skaityti kada tik nori ir cituoti kaip nori. |
Serverio kopijos *WYTAS* neturi. Vienintelis Audioforumo "tezaurusas" buvo forume suformuoti "Č faktorius" tekstai, kuriuos buvo galima parsisiųsti pdf formate.
Turiu progą pasakyti, kad Audioforume *WYTAS* buvo lygiai toks pat specialistas, kokį matome čia ar Gramofone. Tiesa, gramatikos klaidų matome mažiau.
Čia jau kitas dalykas - tuos pačius sakinius nuglotnina laikas...
Bičiuli AMPMOD, mokykitės blefavimo meno ir visi serveriai jums "atsivers" savaime |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 20:39 |
|
|
|
|
VEC7OR rašo:....jei mes nupjausime signalą ties 25kHz - ar tai ką nors pakeis?
-----------------------------------------------------------------------------------
Jei naudojamas gaminys yra širpatriebinis ir dar gamyklinės versijos - galiu drasiai teigti, kad padėti nieko negalės...
VEC7OR rašo:....gal paaiškinkite mum, kodėl tai yra blogai ir kaip turi būti daroma?...........
------------------------------------------------------------------------------------
Apie iš DAC signalo pajungimą į INVERT įėjimą aš buvau labai aiškiai viską parašes, pateikes kelias pajungimo schemas. Tam, kad jums ir kitiems būtų visiškai aišku - pateiksiu paaiškinimą, kurį pateikiau tuo metu p.Česlovui, kai jis to paprašė manes...minusinis (invert.) mikruškės įėjimas atima gerą muzios garsą. Tuo tarpu pliusinis visada prideda mums reikalingą gerą muzikos garsą....
Manau, kad dabar visiems bus daug aiškiau...
.....................................................................................................
ampmod rašo:....bet didesnis peilis muzikos signalui yra ADC ir DAC....
----------------------------------------------------------------------------
Tiesos jūsų pasakyme yra nemažai. Todėl paprastai aš visiems rekomenduoju, kad problemų būtų minimaliai - naudoti CD grotuvus tik su multibitiniais DAC-ais, nes pas juos,ką reikėtų gerinti, paprastai yra ne DAC viduje. Tuo tarpu vienbitiniame DAC-e - viskas ką reikia šalinti yra viduje. Todėl net teoriškai neįmanoma nieko pakeisti...
ampmod rašo:......pajungus iš DAC ne į INVERT įėjimą - muzikinio signalo kokybė pagerėja, tarkim 0,001 proc.........
--------------------------------------------------------------------------------
Mano atveju, kai tirinėjau tuos reiškinius - muzikos garso kokybė pagerėjo apie 60...70% ( CD formato rėmuose).Kalbant dar aiškiau - tą pagerėjimą, manau, aiškiai pastebėtų ir senolė pensininkė...
Aš paprastai po DAC esančius aktyvinius elementus metu lauk. Tokiu būdu dar arčiau priartėjame prie tikrai tikro hi-endo, o ne teorinio.
Tai tiek trumpai šiam kartui. |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 21:10 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
Tam, kad jums ir kitiems būtų visiškai aišku - pateiksiu paaiškinimą, kurį pateikiau tuo metu p.Česlovui, kai jis to paprašė manes...minusinis (invert.) mikruškės įėjimas atima gerą muzios garsą. Tuo tarpu pliusinis visada prideda mums reikalingą gerą muzikos garsą....
Manau, kad dabar visiems bus daug aiškiau... |
Tamta, atsiprashau, nepipkit visiem proto cia. Mineti miltibitiniai DAC savo isejime turi matyt 0 omu apkrova, kitaip dideja ishkraipymai, tam ir dedamas srove -> itampa keitiklis su operaciniu, kurio schemoj jungimas butent i minusa. Kad siuliciau bishki pasidomet tema priesh teigiant teiginius.
DunningKruger effect'as  |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 21:36 |
|
|
|
|
VEC7OR rašo:.....tam ir dedamas srovė - įtampa keitiklis su operaciniu, kurio jungimas į minusą............
--------------------------------------------------------------------------------
Jūsų žiniai toks jngimas yra naudojamas tik širpatrėbiniame gaminyje. Tuo tarpu tikrai aukštos klasės gaminiuose naudojamas mano jungimo metodas.
Vienas iš tokių gamintojų yra AUDIO NOTE...su DAC - AD1865N-K
Trumpai tiek. |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 22:46 |
|
|
|
|
| (Mano atsakymą galite matyti po bičiulio KAMO posto žemiau) |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2014 07 17, 06:20. Redaguota 10 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 16, 22:48 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
VEC7OR rašo:.....tam ir dedamas srovė - įtampa keitiklis su operaciniu, kurio jungimas į minusą............
--------------------------------------------------------------------------------
Jūsų žiniai toks jngimas yra naudojamas tik širpatrėbiniame gaminyje. Tuo tarpu tikrai aukštos klasės gaminiuose naudojamas mano jungimo metodas.
Vienas iš tokių gamintojų yra AUDIO NOTE...su DAC - AD1865N-K
Trumpai tiek. |
Tai viskas aišku-"mano jungimo metodas" yra AUDIO NOTE inžinierių sugalvotas arba nukopijuotas nuo kokio dar senesnio patento ar kito informacijos šaltinio. Arba jie skaitė Audioforumą (' ')
Taigi "Wytai" galėtumėt drąsiai pateikti "savo jungimo metodo" principinę schemą, kad ir kiti galėtų įvertinti galimus išlošimus ir praradimus.
Tiek trumpai apie operacinių stiprintuvų jungimo metodus. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 17, 06:21 |
|
|
|
|
| Citata: |
Jūsų žiniai toks jngimas yra naudojamas tik širpatrėbiniame gaminyje. Tuo tarpu tikrai aukštos klasės gaminiuose naudojamas mano jungimo metodas.
Vienas iš tokių gamintojų yra Audio Note...su DAC - AD1865N-K |
Kaipgi ne, mano "senelis" Nakamichi CD-4 grotuvas irgi su ta pačia AD1865, tik viskas sukonstruota teisingai. Nakamichi viską darė kokybiškai, o ir CD-4 yra neblogas - rytinės mankštos metu miegamajame kartais pasiklausau muzikos...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Audio Note savo DAC'uose spjauna į inžineriją ir išėjimuose nenaudoja techniškai privalomų komponentų. Kalbu apie tai, kad jie nenaudoja skaitmeninių filtrų. Pagal taisykles (pagal CD standartą) tokie filtrai privalomi, tačiau Audio Note vadovui Petrui Qvortrup'ui nusispjauti į inžineriją ir į elektronikos mokslus! O kaip kitaip sugundysi pirkėją, jei ne aštriais pareiškimais - "diskretizacija (oversampling) yra peilis garsui, todėl mes to nedarome!".
Šio gamintojo klientūra, švelniai tariant "specifinė", tai kodėl nepažvejoti drumstame vandenyje? Tarkime, grotuvas CD-4.1x su AD1865 DAC'u kainuoja nepigiai - 12 tūkst. USD. Kaip ir visi Audio Note įrenginiai, pasižymi "išskirtiniu" garsu. Beje, tokius daikčiukus pavyksta parduoti ir Lietuvoje... Jei pavyksta už kalną pinigų Audio Note, kodėl nepasišildžius *WYTUI* už "pigiai", neiškastruoti teisingai sukonstruotus CD grotuvus?
Techniškai taip daryti negalima, nes DAC'o išėjime niekad neturėsime įrašyto signalo. Tarkime, testiniame CD įrašyta sinusoidė bus sudaryta iš laiptelių. Kaip žinome, tai reiškia žymiai platesnį spektrą, o mažiau patyrusiems atrodo, kad muzika skamba geriau, girdisi platesnė scena. Bet tai ne tikras įrašas! (Gal todėl *WYTAS* mums parašo, kad pas jį muzika groja plačiai, kažkur iš balkono?)
Kai klientas dalykus neišmano, o pardavėjas sugeba sužavėti "išskirtinai plačiai skambančia" muzika, raktas į piniginę surastas!..
Beje, seniai nebegaminamos mikroschemos, pvz. AD1865 labai tinkamas būdas išpūsti rinkodaros burbulą!
Šios Audio Note "racionalizacijos" atskleistos,o vienas šaltinių būtų Stereophile, kur randame ir matavimus:
http://www.stereophile.com/content/audio-note-cd-41x-cd-player
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 18, 11:54 |
|
|
|
|
| Q rašo: |
| Ir kiek jie už tą nesusipratimą $ lupa? |
Šio ir kitų AN įrenginių kainos Lietuvoje rodomos štai čia: http://www.lyra.lt/lt/garso-aparatura/cd-grotuvai
AN CD4.1x kainuoja pigiau (31000 Lt), o "The Fifth Element" SAK su ta pačia AD1865 mikroschema labai brangus - 400000 Lt. Beje, taip pat techniškai "apkarpytas" (be filtrų), bet transformatoriuose - sidabras...
AD1865 yra 18 bitų, seniai nebegaminamas komponentas, kurį Analog Devices tobulino ne kartą (buvo gaminami 20, o vėliau ir 24 bitų keitikliai).
Audio Note pasirinko kelią, kurio nevengia kiti nedideli HighEnd gamintojai: įrenginiuose naudojami "košeriniai" kondensatoriai, išėjimo kaskaduose dirba lempos, naudojami "apkarpyti" scheminiai sprendimai... Tokiu būdu nesunkiai pasiekiamas įrenginio išskirtinumas, sutvirtintas išskirtine kaina.
Gera proga pakartoti, kad turime išmokti surasti esmę. Būtent keitikliai yra visų garso įrenginių Achilo kulnas. Neprašausime, jei CD grotuvų vertinimuose akcentuosime keitiklį (SAK). Aš visad renkuosi moderniausius SAK, o ne ypatingus kondensatorius ar lempas. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
