 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 13, 13:01. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Didelės talpos kondensatorius išėjime
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
 Parašytas: 2014 03 31, 09:26 |
  |
|
|
|
ieskotojau, tai visas tavo sarsalas del ciklotrono su ciufolio galu?
tai jau gausis nebe ciufolis, tai jau gausis ciklotronas su A klases simetriniais kartotuvais.
ciufolio gi pagrindinis pliusas yra minimalus faziniai iskraipymai, tuo tarpu stiprintuvu su AGR pagrindinis pliusas mazesni linijiniai iskraipymai, bet jie ivelia fazinius bei perjungimo iskraipymus, ka zmogaus ausis girdi kaip nemalonu tembro pasikeitima.
todel lempinis SE be AGR garsas ir yra toks malonus, kad jame nera perjungimo ir faziniu iskraipymu, nors linijiniai iskraipymai gali siekti 10% ir daugiau. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 04 03, 22:31 |
|
|
|
|
Visu pirma, tai jokio sarsalo cia nekilo, tik tikejausi atsakymo i klausimus, deja... Antra, ne "ciklotronas", o "cirklotronas", tai nera kazkoks gaminys, o konstrukcijos tipas, ir gana senas, gali dirbti ivairiom rezimo klasem, bet lyginkim korektiskai, t.y. A su A. Kazkaip ciufolio ir cirklotrono (ar H pustilcio P-P) panasumo neizvelgiu, konstrukciju galuose nematau panasumu. Pritariu kolegos klausimui: kaip A klaseje gali kilti "perjungimo" iskraipymai? Kokiom aplinkybem kyla faziniai iskraipymai ir kokios to pasekmes? O esant GR ir be to? Tu klausimu galetu buti visa kruva,bet tiek jau to. Nesitikiu atsakymu, cia greiciau tik mintys su ironijos priemaisom. Nenukrypstant nuo temos, speju, dauguma statistiniu klausytoju neisgirstu, yra gale isejime kondensatorius, ar nera,ka jau kalbeti apie vienodas ar komplementarias poras isejime. O gal neteisus busiu? Beje, cia suktas samprotavimas, nes tarp kondensatoriu kokybes garso atzvilgiu gali buti didelis skirtumas, vertinant subjektyviai. Butu visai idomu isgirsti kitu forumieciu nuomones,kurie konkreciai isbande yra. O siaip kokybei atkurimo yra dar aplinkybiu,parametru, apie ka cia neuzsiminta, bet turi didziule itaka. Ir nereiktu nuvertinti A.A. (isejusio) Lichnickio teorijos,vienas is teiginiu, garsas tik padeda isgirsti muzika.
Patikslinsiu del paklausimo: kas klauset ir isgirdot skirtumus viduriniuose ar aukstuose dazniuose,ne tik zemuose. |
|
_________________
Tiesa slypi visai cia pat. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 04 11, 21:47 |
|
|
|
|
Stai ir isvados, kiek pamenu is sios diskusijos,vienas forumietis tai isgirdo,galimai dar keli neatsisauke,taigi neziurint visu faktu,i kondensatoriaus problema isejime galima nekreipti demesio. S90 "istaiso" viska.  |
|
_________________
Tiesa slypi visai cia pat. |
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 04 11, 22:21 |
|
|
|
|
aš išbandžiau skirtumą tarp "daug mažų talpų" v/s "viena didelė"
"viena didelė" mano atveju yra gana salyginai, tai buterbrodas, sudarytas iš: 10 000 ROE + 6800 BHC Aerovox + 6x3300 Siemens Sikorel + 2x1000 Elna Silmic + 2x22 Jentzen polipropileno
"daug mažų" - 48x1000mkF Rubycon
po gal kokių 20 minučių paklausymo Rubycon buvo be jokių dvejonių iškomandiruoti į pamoikę, nepadėjo nei perlituoti iš pirmojo "buterbrodo" Jentzenai 
gal surinkus tokią pat talpą iš Silmic'ų rezultatas būtų buvęs kardinaliai kitoks, bet tada eksperimento kaina... |
|
|
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 04 30, 22:22 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
aš išbandžiau skirtumą tarp "daug mažų talpų" v/s "viena didelė"
"viena didelė" mano atveju yra gana salyginai, tai buterbrodas, sudarytas iš: 10 000 ROE + 6800 BHC Aerovox + 6x3300 Siemens Sikorel + 2x1000 Elna Silmic + 2x22 Jentzen polipropileno
"daug mažų" - 48x1000mkF Rubycon
po gal kokių 20 minučių paklausymo Rubycon buvo be jokių dvejonių iškomandiruoti į pamoikę, nepadėjo nei perlituoti iš pirmojo "buterbrodo" Jentzenai
gal surinkus tokią pat talpą iš Silmic'ų rezultatas būtų buvęs kardinaliai kitoks, bet tada eksperimento kaina... |
Įdomus postas. Tai ar supratau teisingai, kad "vienas didelis" buvo geriau? |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 04 30, 23:52 |
|
|
|
|
norėta patikrint teiginį, kad "daug mažų geriau už vieną didelį" - gavosi "brangesnis ir didelis geriau už 48 pigius ir mažus"
eksperimentas iš principo buvo nekorektiškas - pagal gerą tvarką didelius Sikorel reikėjo palygint su krūva mažų ir irgi brangių: silmikų ar bent jau kokių nichicon muse, bet neatsirado sponsoriaus tokiems tyrinėjimams  |
|
|
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 01, 09:25 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
norėta patikrint teiginį, kad "daug mažų geriau už vieną didelį" - gavosi "brangesnis ir didelis geriau už 48 pigius ir mažus"
eksperimentas iš principo buvo nekorektiškas - pagal gerą tvarką didelius Sikorel reikėjo palygint su krūva mažų ir irgi brangių: silmikų ar bent jau kokių nichicon muse, bet neatsirado sponsoriaus tokiems tyrinėjimams |
Šiuo metu tebenaudoju Panasonic 10mF+ Silmic II 1mF (kiek prisimenu)+ plėvelinis 0,47uF (ar panašios talpos). Tokių kombinacijų turiu dar keletą pasidėjęs ateities projektams, jeigu nerasiu ko nors geriau. Bandžiau ir Sikorel, bet matyt smegenys nepriėmė irė dėl konstrukcinių problemų - labai dideli su varžtiniais prisukimais bent jau pas mane. Į plokštę nesumontuosi. Bandžiau ir su Nichicon Fine Gold Muse baterija po 1000uF. Turėjau Gainclone maitinimą su tokių krūva, tai pabandymui pajungiau, bet irgi neprilipo. Maitinime tai jie puikūs.
Kolkas laikausi kad reikalingas vienas didelis "bambalis" pašuntuotas keliais papildomais mažinant jų talpą.
| Citata: |
| krūva mažų ir irgi brangių |
Tuomet taip, kaina auga kaip ant mielių ir bandymams nelabai pigu patampa. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 11, 20:49 |
|
|
|
|
| Pagal GNT eksperimenta,galima daryti isvadas,kad matavimais galima pasikliauti,ka isdesciau anksciau,nes D (praradimai) faktorius tiek nuosekliai,tiek lygegriaciai jungiant beveik nesikeicia,keiciasi tik ESR(vidine varza),kazkada panasiai eksperimentavau,tik nebuvau tikras del rezultatu,ir su matavimais sunkoka buvo. Speju,jentzenu ne tokie jau ir geri parametrai,jei nedaug tepagerejo,arba charakteristika netiesiska sroves rezimuose. Bet, manau,klausymas irgi geras budas ivertinti kokybe,gal patikimesnis,nors ir reik daugiau pastangu ir laiko. |
|
_________________
Tiesa slypi visai cia pat. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 11, 21:52 |
|
|
|
|
| ieskotojas rašo: |
| keiciasi tik ESR(vidine varza) |
Pamiršai, kad lygiagrečiai kondensatoriaus talpumui yra dar ir papildomas nuoseklus RC filtras (įsivaizduok ekvivalentinę kondensatoriaus schemą) ir tas filtras tai bus kondensatoriaus dielektrinės skvarbos (toliau DS) terminas. Matuojant to pačio tipo kondensatoriaus, sakykim MKP, DS-ą, tai ji bus praktiškai vienoda beveik visiems MKP kondensatoriams. Skirsis pakeitus tik kondensatoriaus tipą. Galima daryti išvadą, kad pasauly yra ne tiek ir daug folijos gamintojų, ir tą pačią foliją perka ir naudoja didžioji dalis kondensatorių gamintojų.
Čia panašiai kaip su popieriaus gamyba. Kelios milžiniškos firmos gamina popieriaus masę ir toliau kitos firmos deda savo lipdukus.
Skirtumas tarp to paties dielektriko kondensatorių yra ypač mažas. O sujungus kondensatorius į bateriją - baterijos tam tikri parametrai bus artimi prasčiausiam baterijoje esančiam kondensatoriui. Brangių kondensatorių irgi būna su defektais. |
|
Paskutinį kartą redagavo leopard, 2014 05 12, 17:40. Redaguota 1 kartą
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 11, 22:11 |
|
|
|
|
| ieskotojas rašo: |
| Pagal GNT eksperimenta,galima daryti isvadas,kad matavimais galima pasikliauti,ka isdesciau anksciau,nes D (praradimai) faktorius tiek nuosekliai,tiek lygegriaciai jungiant beveik nesikeicia,keiciasi tik ESR(vidine varza) |
priešingai, mano pabandymas tik eilinį kartą patvirtino faktą, kad kada reikalas liečia tai, ką vadiname skambėjimo kokybe - matavimai apskritai neturi jokios prasmės, nes 48 miniatiūrinių ir kompaktiškai ant dvipusės plokkštės sulituotų Rubyconų ESR buvo daugiau nei du kartus mažesnis, nei didelio "buterbrodo", kur didieji konderiai su varžtinėmis jungtimis tarpusavyje į krūvą buvo sujungti laidais
pasitvirtino sena taisyklė: nori kokybės - mokėk babkes |
|
|
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 11, 22:28 |
|
|
|
|
| Noreciau patikslinti,matuojant galima bent apytiksliai ivertinti kondensatoriaus tinkamuma garso grandinems,tuo labiau,siuo atveju ir kitais mano bandytais, matavimai tai patvirtina,kas gaunama klausymo metu. O i kitas reiksmes nei D faktoriaus reiksme,nekreipiau demesio todel kad siuo atveju tai beveik nereiksminga,arba ismatuoti yra sudetinga,pvz., sroves netiesiskumas ar panasiai. O D yra zymiai svarbiau kokybei,nei ESR. |
|
_________________
Tiesa slypi visai cia pat. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 12, 08:58 |
|
|
|
|
Nesu kondensatorių kaitaliojimo fanatas, bet paskaičius diskusiją pastebėjau kad kolegos neatkreipiat dėmesio į vieną dalyką. Jei stovi viena didelė bankė, jos viduje turime dvi susuktas ilgas aliuminio juostas su elektrolitu įmirkytu papieriumi tarp jų. Taigi, tokio kondensatoriaus viduje turime užslėptą vienokį ar kitokį induktyvuma, kuris didelės talpos kondensatoriuose gali tapti vienos eilės su kolonėlių filtrų induktyvumais.
Jei jungiame keletą mažesnių lygiagrečiai, tie induktyvumai taip pat lygiagretinasi ir bendra jų reikšmė mažėja. Todėl, mano kuklia nuomone, teisingiau yra statyti ne vieną didelę bankę bet keletą mažesnių lygiagrečiai. |
|
|
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 12, 18:01 |
|
|
|
|
Pataisiau prieš tai savo posto pirmą eilutę į Pamiršai, kad lygiagrečiai kondensatoriaus talpumui o ne lygiagrečiai vidinei varžai.
Contax, netgi ir elektrolitams, moderniai gaminant detalę, saviindukcija (tas induktyvumas) yra nykstamai mažas dydis ir nepastebėjau kad straipsniuose apie tai būtų daug rašoma. Na nebent kad patys išvadai, jų forma ar ilgis labiau įtakoja nei kondensatoriaus vidaus konstrukcija.
Prisiminiau įdomią nuorodą į induktyvumus. Įsivaizduokime dideles kondensatorių baterijas kaip vienokias ar kitokias riteles:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm#C-coils:
Apie ieškotojo D faktorių, arba kažkoks ten tangentinis dydis, arba lengviau vadinti nuostolių faktoriumi, tai jis tiesą sakant tiesiogiai priklauso nuo vidinės kondensatoriaus varžos (ESR) ir yra priklausomas nuo dažnio, tad ESR yra labai susijęs su nuostolių faktoriumi "D".
| Citata: |
| kad kada reikalas liečia tai, ką vadiname skambėjimo kokybe - matavimai apskritai neturi jokios prasmės |
Tikrai taip. Bet galime žvelgti į kitokius dydžius, kurie smarkiai keičiasi skirtingiems kondensatorių tipams. Pavyzdžiui dielektrinė skvarba.
MKP tipui - apie 0,01proc ir mažiau. O elektrolitams - apie 3-5proc. Va čia konkretus skirtumas. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Didelės talpos kondensatorius išėjime |
| Parašytas: 2014 05 12, 23:20 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
| Jei stovi viena didelė bankė, jos viduje turime dvi susuktas ilgas aliuminio juostas su elektrolitu įmirkytu papieriumi tarp jų. Taigi, tokio kondensatoriaus viduje turime užslėptą vienokį ar kitokį induktyvuma, kuris didelės talpos kondensatoriuose gali tapti vienos eilės su kolonėlių filtrų induktyvumais. |
Deja esat neteisus, dazniausiai tos juostos pajungtos taip kad iskarto uztrumpint bet kokias vijas, ekivalentinis ESL gaunasi 1-20nH eiles.
| ieskotojas rašo: |
| O D yra zymiai svarbiau kokybei,nei ESR. |
Idomiai cia gaunasi. Skirtingi didziai, ir turbut dar ir nepriklausomi...
DF = 2pi*f*C*ESR = 1/Q = ESR/|Xc| = tan(delta)
Gal priesh teigiant teiginius reikia bent pasidomet apie ka kalba eina? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
