 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 25, 19:32. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Kokius kondensatorius naudoti
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Kokius kondensatorius naudoti |
 Parašytas: 2014 07 13, 16:52 |
  |
|
|
|
O jis dar gyvas ? Nes man atrodo kad negyvas.
Plius norisi ishgist - kas kodel ir del ko. O ne - ziek ten. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 14, 01:11 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Erglis/Stepanenko knygos nurodytuose puslapiuose yra parodyta, kokią įtaką diferenciuojanti RC grandinė gali padaryti vienpoliarių impulsų sekai. |
kokių vienpoliarinių???
iš kur vienpoliariniai impulsai stiprintuve su skiriamaisiais kondensatoriais???
grafiką 80psl reikia pažiūrėt
| Citata: |
| transformatoriai irgi ne "prasčiau" įtakoja tokių impulsų perdavimą |
įtakoja, bet trafas lempiniame stiprintuve yra neišvengiamas
o be kondensatorių galima apsieiti
| Citata: |
| Kaip tik kartais geriau apriboti žemus dažnius (pvz., vinilo korektoriuje), kad sumažinti intermoduliacinių iškraipymų pavojų. |
nu jei aparatūra ant tiek gavno, kad reikia ribot pralaidumo juostą dėl iškraipymų, tai nėra apie ką kalbėt |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 14, 01:14 |
|
|
|
|
[quote="VEC7OR"]
| gnt rašo: |
Furje taip pat sako, kad norint tiksliai atkurti/sustiprinti netaisyklingos formos signalą - o būtent toks ir yra muzikinis signalas - tai stipralo pralaidumo juosta turi būti nuo nulio Hz iki begalybės
neišpildžius šios salygos - signalo forma bus iškraipyta 
|
| Citata: |
| Tam yra Continuous Time Fourier Transform, ir beje signalas su apribota daznine nereikalaujau begalynes pralaidumo juostos. |
kartokis kursą
| Citata: |
Gal laikas butu cituot Douglas'a Self'a ?
|
o ką, jau pasikeitė fizikos dėsniai   |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 14, 09:57 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
VEC7OR rašo:....Taigi? Tik su pavyzdziais...........
-----------------------------------------------------------------------------------
Prašom... AUDIOFORUMAS.LT. Temos pavadinimas "Klausimai specialistams" psl. 29 - apie pagrindinę daugumos CD grotuvų muzikos garso kokybės problemą šiandien...
Trumpai tiek. |
Psichopatas vėl prisėdo prie klaviatūros:
1. forumas www.audioforumas.lt jau seniai kaip numarintas;
2. pateiktps schemos buvo iš 1985 m. rusiško "Radio" žurnalo ir pristatomos kaip technikos stebuklas;
3. "Netradiciniai orientacijos metodai" veikėjo *Wytas* buvo pristatyti tame forume - "geriausiai garsą pagerina masturbacija ant jėzaus statulėlės";
4. o kur dar fotosesija, Olbacj ir 30 proc. patobulinimai .
gal šiam ponui reikėtų ilgas atostogas praleisti netoli Rokiškio, atsigautų, sustiprėtų tiek psichologiškai tiek emociškai. |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 14, 10:45 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| Kamo rašo: |
Erglis/Stepanenko knygos nurodytuose puslapiuose yra parodyta, kokią įtaką diferenciuojanti RC grandinė gali padaryti vienpoliarių impulsų sekai. |
kokių vienpoliarinių???
iš kur vienpoliariniai impulsai stiprintuve su skiriamaisiais kondensatoriais???
grafiką 80psl reikia pažiūrėt
| Citata: |
| transformatoriai irgi ne "prasčiau" įtakoja tokių impulsų perdavimą |
įtakoja, bet trafas lempiniame stiprintuve yra neišvengiamas
o be kondensatorių galima apsieiti
| Citata: |
| Kaip tik kartais geriau apriboti žemus dažnius (pvz., vinilo korektoriuje), kad sumažinti intermoduliacinių iškraipymų pavojų. |
nu jei aparatūra ant tiek gavno, kad reikia ribot pralaidumo juostą dėl iškraipymų, tai nėra apie ką kalbėt |
Pasižiūrėk pats 80 psl. Kokie impulsai įėjime? VIENPOLIAI NEIGIAMI.
O 303-307 puslapiuose aplamai kalbama apie IMPULSŲ stiprintuvus ir su IMPULSŲ stiprinimu susijusias problemas. Koks signalas parodytas paveikslėlyje 9.10? VIENPOLIAI TEIGIAMI IMPULSAI! Na ir pabaigai perskaityk dviem sakiniais išreikštą kondensatoriaus įtaką impulsų stiprinime po 9.20 formulės 307 puslapyje. Esmė pasakyta.
Bet mes kalbam apie AUDIO signalą, kuris NETURI pastovios dedamosios ir todėl NĖRA aprašytų problemų.
Kam stiprinti tai, ko žmogaus ausis negirdi ir kas neneša jokios informacijos ? Gal teko paskutiniam "Audiogourmet" matyti (ir girdėti, kas be ko, per intermoduliacinius iškraipymus), kaip plakėsi "Lowther'iai" nuo HI End dekų mechanikos ir vinilų kreivumo sukeliamų virpesių. Ne be reikalo naujesniam IEC RIAA standarte yra įvesta dar viena laiko pastovioji (7950 us), kuri pjauna žemesnius negu ~20 Hz dažnius. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 14, 11:53 |
|
|
|
|
Galima pridurti, kad infra-žemųjų dažnių apribojimas ypatingai aktualus nedideliems ŽD draiveriams. Kitaip sakant - buitinėms sistemoms ypatingai. Buitinės AS turi labai paslankias membranas, o ŽD draiverių membranų darbo eiga yra mažesnė.
GNT galiu pateikti techninį-mechaninį paaiškinimą:
Stiprintuvo išėjime esanti nuolatinė įtampa arba patefono mechanikos infra-žemųjų dažnių generuojamas signalas stumdo membraną, tačiau šie dažniai nesukuria girdimo garso. Blogiausia tai, kad iš centro padėties pasislenkanti garsiakalbio ritė atitinkamu dydžiu sumažina darbinę membranos eigą. Dėl to sumažėja AS dinaminis diapazonas, muziką galime klausyti tik tyliai. Beje, ir tyliai klausant, iškraipymai, apie kuriuos čia mini KAMO, bus didesni (padidėja membranos pakabos ir kiti iškraipymai).
Su dideliais draiveriais situacija paprastesnė, nes jie turi stangrias pakabas ir didesnę tolygaus darbo membranų eigą.
Štai kodėl bet kurioje sistemoje (didelėms ar mažoms AS) reikia apriboti žemiausiuosius dažnius ir kuo tiksliau subalansuoti galios stiprintuvus.
Aukštuosius irgi reikia riboti, bet čia jau būtų kita tema...
Grįžtant prie kondensatorių - gal vietoje siuntimų skaityti ir mokytis, GNT čia papasakotum savo patirtį, pagrįstum ją?
P.S.
Maniau GNT piktas ant manęs. Pasirodo - ant visų... 
Oponentus kviečiu diskutuoti ne tik dalykiškai, bet ir pagarbiai. |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 14, 23:15 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Stiprintuvo išėjime esanti nuolatinė įtampa... |
jeigu stiprintuvo išėjime yra nuolatinė įtampa - jį reikia arba remontuot, arba išmest į konteinerį
| Citata: |
| arba patefono mechanikos infra-žemųjų dažnių generuojamas signalas stumdo membraną |
nepaniokit minkšto su šiltu
čia kalbame apie galios stiprintuvus, kurių tiek dažnuminė, tiek fazinė charakteristikos turi būti kiek įmanoma maksimaliai tiesiškos
o RIAA korektoriai yra iš visai kitos operos
jų ADCh turi būti tokia (kreiva) kokia numatyta RIAA specifikacijose - nei daugiau, nei mažiau
| Citata: |
Štai kodėl bet kurioje sistemoje (didelėms ar mažoms AS) reikia apriboti žemiausiuosius dažnius ir kuo tiksliau subalansuoti galios stiprintuvus. |
infra žemus dažnius reikia (jeigu reikia) riboti korektoriuje, o ne galios stiprintuve
jei signalo šaltinis yra skaitmeninis - jokių ribojimų negali būti, nes nei CD-Audio nei vėlesniuose digital audio standartuose nėra jokių infra žemų dažnių
bet koks apribojimas = atkuriamo sudėtingos formos muzikinio signalo didesniam ar mažesniam iškraipymui
jeigu yra noras šį teiginį užginčyti - ginčykitės su akademinių veikalų autoriais, o ne su manim 
| Citata: |
| gal vietoje siuntimų skaityti ir mokytis, GNT čia papasakotum savo patirtį, pagrįstum ją |
ne, ačiū, aš gretimoje temoje apie "čiufolio kartotuvo" veikimo principą sugaišau gal dvi dienas, iki užkimimo ginčydamasis su VEC7OR dėl schemos, susidedančios iš dviejų  tranzistrorių veikimo principo
dėkui dievui, VEC7OR galų gale viską suprato ir ne tik vyriškai pripažino savo klaidą, bet netgi pažadėjo suvalgyti savo batraiščius
bet daugiau nuo tokių "labdaros priepuolių" aš susilaikysiu ir laiko veltui nešvaistysiu
manau, kad duoti tikslią nuorodą į reikiamą informacijos šaltinį - ir ne kažkokią reklaminę "murzylką" ar internetines pezaliones, o akademinę literatūrą - daugiau, nei pakankama pagalba
o jei kažkas iš kolegų forumiečių смотрит в книгу, а видит фигу - tai čia ne mano problemos |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 08:56 |
|
|
|
|
GNT:
| Citata: |
| jeigu stiprintuvo išėjime yra nuolatinė įtampa - jį reikia arba remontuot, arba išmest į konteinerį |
Ne, nereikia remontuoti, nes nuolatinę įtampą išėjime turi daugelis galios stiprintuvų.
| Citata: |
| infra žemus dažnius reikia (jeigu reikia) riboti korektoriuje, o ne galios stiprintuve |
Parašyk apie tai gamintojams, stiprintuvuose montuojantiems SF mygtukus (SF: Subsonic arba infra-žemųjų dažnių Filtrai).
| Citata: |
| jei signalo šaltinis yra skaitmeninis - jokių ribojimų negali būti, nes nei CD-Audio nei vėlesniuose digital audio standartuose nėra jokių infra žemų dažnių |
Tikriausiai naudoji sistemą, atkuriančią nuo 40Hz?
Kai palypėsi aukštyn ir patyrinėsi akustiškai, arba bent apžiūrėsi ŽD draiverio membraną, judančią nuo kai kurių CD įrašų, galbūt nuomonė pasikeis
Kitais žodžiais - jei nebūtų problemos, tai gamintojai nenaudotų SF stiprintuvuose, net neturinčiuose įėjimų LP grotuvams. Pasikartosiu - čia truputį aukštesnis lygis, bičiuli GNT...
P.S.
Siūliau forumiečiui papasakoti apie kondensatorius, o parašei vėl apie save. Ačiū, kad parašei man, bet mudu turime kitonišką patirtį ir nebūtina čia ieškoti bendrojo vardiklio. |
|
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 09:21 |
|
|
|
|
| "nes nuolatinę įtampą išėjime turi daugelis galios stiprintuvų" - iki 10-15 mv dar nieko, daugiau-reikia derinti.SF filtra aisku reikia iki galini stiprintuva,palengvinam gyvenima ZD garsiakalbiui ir mazeja iskraipimai , ZD ne issoka is Xmax, tai labai aktualu FI dezems , zemiau FI derinimo dazni SPL labai krenta , bet ZD membranos judesiu amplitude smarkiai dideja-statom SF ir viskas ok. Bet yra nuomoniu , kad tai blogina garsa. |
|
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 09:33 |
|
|
|
|
| Sutinku su vsa ir Česlovu dėl SF, nors mano patirtis žymiai prastesnė už GNT |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 10:03 |
|
|
|
|
Bičiulis VSA:
| Citata: |
| Bet yra nuomoniu , kad tai blogina garsa. |
Sutinku, kad gali būti tam tikros aplinkybės, leidžiančios pagrįsti "nuomonę".
Kalbant apie aukštos klasės sistemas ir apie tai, kad šiuolaikinių muzikos signalų grotuvų dažninė prasideda nuo 0,5Hz@3dB (pažiūrėkite CD ir DAC techninius duomenis!), infra-ŽD apribojimas yra nebe "nuomonė", o labai svarbus dalykas.
Taikliai pastebėjote, kad tai mažiau aktualu IB (uždaro) tipo sistemoms, nes jos savaime yra SF (filtruoja žemiausiuosius dažnius). Deja, norint kokybiškai atkurti šiuolaikinius muzikos įrašus, be sistemų su fazės apgręžėjais neišsiversime. O kai naudojamos nedidelio jautrio/mažos buitinės su FI, aptariamas SF dalykas dar aktualesnis.
Svarbu paminėti tai, kad konstruojant SF galimi įvairūs dažninės nukirtimai ir filtrų ch-kos formavimo būdai. Mano sistemoje (krosoveryje) yra atjungiamas SF su 20Hz@3dB ir 24dB/okt. nukirtimo šlaitu. Lengva įsitikinti kokią įtaką šis filtras turi muzikai, bet akivaizdu, kad garsiakalbiams tai labai į sveikatą
Gaila, kad diskusija apie SF dar atitolino nuo mūsų kondensatorių temos, bet paliesta tema yra svarbi. |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2014 07 15, 16:25. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 11:22 |
|
|
|
|
Pasidalinsiu sava nedidele patirtimi del konderiu:
Kieik teko susidurti su preciziska 90-uju matavimo technika(Wayne Kerr, RFT), praktiskai visur buvo naudojami polistireniniai (styroflex) konderiai(aka. "permatomos backutes"). Kiek domejaus, jie pasizymi maziausiu nuostoliu dielektrike (mezesni turi tik zerutiniai( слюдянные, mica)). Bet polistireninius nustojo masiskai gaminti, kadangi jie turejo pakankai zema virsutine ribine temperatura, iki 85 laips Celsijau berods, todel pramoniniu budu juos lituoti yra problematiska. Del to buvo pereita prie polipropileniniu konderiu, kurie praktiskai turi identiskus dielektriko parametrus (jie, berods, turi siek tiek didesnius nuostolius dielektrike ir zemesne likutine dielektrine absorpcija, nei polistireniniai), bet aukstesne darbine temperatura, iki125 laips Celsijaus. Polipropileniniai, savo ruoztu, yra skirstomi i metalizuotus ir folinius (mkp ir fkp, atitinkamai). Foliniai pasizymi kiek geresniais parametrais, bet yra gerokai brangesni.
Toliau seka tefloniniai, lavsaniai ir kiti konderiai.
Be to, reikia atkreipti demesi ir i kitus parametrus, kaip:
maksimalus impulso augimo greitis. Dideles sroves saltiniuose( pvz. pasyviniai filtrai) sis parametras yra svarbus, nes neatsizvelgus i ji, dideles kintamos sroves grandinese kondensatorius su maza impulso audimo sparta iskraipys signalo forma. Maksimalus impulso augimo greitis yra susijes sukitais konderio parametrais.
Neblogas pagrindiniu parametru aprasymas:
http://www.vishay.com/docs/26033/gentechinfofilm.pdf
Irgi parametru aprasymas ir taikymas:
http://www.wima.com/EN/technicalinformation.htm
Knygose apie impulsinius maitinimo saltinius teko skaityti issamu visu parametru aptarima. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2014 07 15, 12:07. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 11:33 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
čia kalbame apie galios stiprintuvus, kurių tiek dažnuminė, tiek fazinė charakteristikos turi būti kiek įmanoma maksimaliai tiesiškos |
Visiškai teisingai, tik pridėčiau-perduodamo garso dažnių spektro rėmuose.
| gnt rašo: |
o RIAA korektoriai yra iš visai kitos operos
jų ADCh turi būti tokia (kreiva) kokia numatyta RIAA specifikacijose - nei daugiau, nei mažiau
infra žemus dažnius reikia (jeigu reikia) riboti korektoriuje, o ne galios stiprintuve |
"Opera" pati ta. Vinilas yra vienas iš akivaizdžiausių garso šaltinių su dideliu infražemų dažnių (IŽD) triukšmu.
Taip, kuo anksčiau tuos IŽD ribosim, tuo mažesnė tikimybė perkrauti stiprintuvą. Bet jei perkrovų nėra, teoriniu požiūriu tas pats kur juos pjauti.
| gnt rašo: |
jei signalo šaltinis yra skaitmeninis - jokių ribojimų negali būti, nes nei CD-Audio nei vėlesniuose digital audio standartuose nėra jokių infra žemų dažnių
bet koks apribojimas = atkuriamo sudėtingos formos muzikinio signalo didesniam ar mažesniam iškraipymui
jeigu yra noras šį teiginį užginčyti - ginčykitės su akademinių veikalų autoriais, o ne su manim |
Elementaru-jeigu IŽD nėra, tai kam filtrai?
Kas dėl apribojimų, tai jau pats muzikinis signalas yra ribotas, nes ribotos ir mūsų ausys. Taigi ir jam perduoti /stiprinti nereikia begalinio spektro. Su tuo sutiks ir akademikai
| gnt rašo: |
manau, kad duoti tikslią nuorodą į reikiamą informacijos šaltinį - ir ne kažkokią reklaminę "murzylką" ar internetines pezaliones, o akademinę literatūrą - daugiau, nei pakankama pagalba
o jei kažkas iš kolegų forumiečių смотрит в книгу, а видит фигу - tai čia ne mano problemos |
Už pateikiamas nuorodas-didelis dėkui. Diskusijoms tai labai padeda- galima pacituoti, tiksliai žinoma, apie ką eina kalba. Man asmeniškai patinka senoji literatūra-informacija pateikiama aiškiai ir koncentruotai. Tačiau šalia problemos "смотрит в книгу, а видит фигу" yra ir problema " nudegęs kopūstiene ir vandenį iš šulinio pučia"- kai griežtai riboti teiginiai taikomi toli už nustatytų ribų. Ką būtumėm pamatę, jei korifėjai Erglis ir Stepanenko būtų nagrinėję simetriškus bipoliarinius impulsus? Nieko idomesnio, nes tokie impulsai neturi pastovios dedamosios, kaip ir muzikinis signalas. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 20:45 |
|
|
|
|
gnt rašo:.....bet koks apribojimas - atkuriamo muzikinio signalo didesniam ar mažesniam iškraipymui...........
--------------------------------------------------------------------------------
Bet koks muzikinio signalo prievartinis apribojimas - aš tai vadinu "peilis" muzikos garso kokybei, jos tikrumui. Tuos dalykus ir ne tik tuos - aš jau išsiaiškinau seniai. Gaila, kad audio gamintojai kol kas tokių dalykų nesupranta. Bet čia paaiškinimas labai paprastas - grynam techniniam inžinieriui tai yra nesuprantama. Štai kodėl dauguma audio gaminių normaliai "negroja" muzikos...
Kai vienas rusų korespondentas paklausė CD grotuvų gamintojų inžinieriaus - kodėl jie iš DAC išeinanti signalą jungia į INVERT. mikruškės įėjimą - jis jam greitai atsakė, kad tai yra papraščiau....
O kad muzikos signalui tai yra nelabai gerai - jam tai DZIN.
Gaila, kad tokių audio inžinierių su tokiu mastymu yra dauguma.
Tai tiek trumpai apie jau žinomas problemas. |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
|
Kokius kondensatorius naudoti |
| Parašytas: 2014 07 15, 20:58 |
|
|
|
|
Ar nepabodo "Netradicines orientacijos ...." specialistui is Siauliu Huiend laboratorijos skiesti apie "peili" muzikai - issitrink is savo maumuonelio rusiskas schemas, rusiskus operus, rusiska mastyna kad buvo prie RUSO labai gerai ir tada bus gerai.
tam yra toks veiksmas - paspaudi :DELETE: ir taves nera ....... |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
