 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 05 17, 18:26. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Colibrea kolonėlės
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Colibrea kolonėlės |
 Parašytas: 2017 02 06, 21:42 |
  |
|
|
|
| Šiaip jau tema vadinasi Colibrea kolonėlės. Bet jei kalbama apie tamponus, tai pasakysiu, kad kai moteris naudoja tamponą, tai yra "ne tos" dienos. Bet jos praeis. Kai tampono reikia GAS, tai reiškia prasiskaičiavimus konstrukcijoje, kurie nepraeis. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 12:19 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Kai tampono reikia GAS, tai reiškia prasiskaičiavimus konstrukcijoje, kurie nepraeis. |
Beje, Kamo, tai ar išsiaiškite, kodėl žeminti skirimo dažnį kupoliniam draiveriui yra negerai ? |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 13:16 |
|
|
|
|
Kame problema? Viskas pagal Česlovo rekomendacijas-spektras per pusę  . Ar neatrodo, kad per mažai duomenų "gilioms " išvadoms? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 13:24 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Kame problema? Viskas pagal Česlovo rekomendacijas-spektras per pusę . Ar neatrodo, kad per mažai duomenų "gilioms " išvadoms? |
Neatrodo (skaitykite parašą po maniškėmis žinutėmis).
Nemačiau, kad Česlovas dalintų rekomendacijas leisti groti kupoliniam aukštadažniui taip žemai. Greičiausiai kažką ne taip interpretavote (manau -- tyčia).
Tiek to, tegul Sousa pats pasiaiškina šį klausimą.
Gal būt galėtumete Sousai padėti išsiaiškinti ūžesių iš fazėsinverterio atsiradimo mechanizmą ?
Gal būt matote dar kitų šitos konstrukcijos trukumų ? |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 15:54 |
|
|
|
|
Kamo:
| Citata: |
| Kame problema? Viskas pagal Česlovo rekomendacijas-spektras per pusę. Ar neatrodo, kad per mažai duomenų "gilioms " išvadoms? |
Esu rašęs, kad kolonėlėms dažnių ruožus reiktų paskirstyti proporcingai. Jei tai 2-juostės kolonėlės, tuomet skyrimas turėtų būti maždaug per vidurį (~ 1kHz). Kitas dalykas jei naudojami 1" kupoliniai aukštadažniai. Tokiems parenkamas aukštesnis skyrimo dažnis, o tai daryti verčia garsiakalbio konstrukcija - kupoliniai turi mažą galios atsargą ir ribotą linijinę eigą reikiamam SPL sukurti. Didelio selektyvumo filtrai čia irgi nepadės, nes 1-2 kHz dažnių signalai tiesiog perkrauna gležną garsiakalbį.
Pažemintas 2-juostės AS dažnis taip pat nepalankus kolonėlių sklaidai optimizuoti - sklaida bus tokia plati, kad didesniame darbo ruože bus girdimi atspindžiai nuo sienų ir grindų. |
|
|
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 16:09 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Esu rašęs, kad kolonėlėms dažnių ruožus reiktų paskirstyti proporcingai. Jei tai 2-juostės kolonėlės, tuomet skyrimas turėtų būti maždaug per vidurį (~ 1kHz). Kitas dalykas jei naudojami 1" kupoliniai aukštadažniai. Tokiems parenkamas aukštesnis skyrimo dažnis, o tai daryti verčia garsiakalbio konstrukcija - kupoliniai turi mažą galios atsargą ir ribotą linijinę eigą reikiamam SPL sukurti. Didelio selektyvumo filtrai čia irgi nepadės, nes 1-2 kHz dažnių signalai tiesiog perkrauna gležną garsiakalbį.
Pažemintas 2-juostės AS dažnis taip pat nepalankus kolonėlių sklaidai optimizuoti - sklaida bus tokia plati, kad didesniame darbo ruože bus girdimi atspindžiai nuo sienų ir grindų. |
Su Česlovu visiškai sutinku, tačiau (per tiek post'ų gal jau pasimečiau) kiek pamenu Sousa rašė, kad tas garsiakalbiukas yra modifikuotas ir puikiai susitvarko su šiuo skyrimo dažniu. Beto buvo komentaras apie tai kaip "Colibrea atlaikė testą duodant 400W galios, tai su 100W tikrai susitvarkys..."
Problema galbūt liktų tik dėl sklaidos, jei pas klausytoją nepalanki klausymo patalpa. O dėl AD gležnumo ir perkrovimo - na kaip ir įrodyta (dviejų liudininkų parodymais teisiškai galima tikėti), kad nėra problemos. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 17:14 |
|
|
|
|
| Citata: |
| kiek pamenu Sousa rašė, kad tas garsiakalbiukas yra modifikuotas ir puikiai susitvarko su šiuo skyrimo dažniu. |
Kupoliniai yra puikūs, nes jie yra pigiausi. Jokios šios konstrukcijos modifikacijos negali pakeisti tokių garsiakalbių pagrindinių sąvybių. Viena jų yra mažas darbo linijiškumas.
| Citata: |
| Beto buvo komentaras apie tai kaip "Colibrea atlaikė testą duodant 400W galios, tai su 100W tikrai susitvarkys..." |
Norint sukurti slėgį, atitinkantį maksimalų vidutiniško 6,5" žemadažnio slėgį, bet kuris žemuose negu įprasta dažniuose dirbantis kupolinukas bus perkrautas. Nebent nuosekliai įjungti lemputę ar termistorių.
Sakyti, kad Colibrea atlaiko 400 W yra neatsakinga - 6,5" ŽD garsiakalbiai pradeda kompresuoti garsą prie 10 W galios. Didinant galią kolonėlė išsiderina: dažninė išsikreipia, FA persislenka aukštesniųjų dažnių kryptimi, padidėja AS iškraipymai. Kokia galia sudegins AS priklauso nuo signalo, todėl reikėtų šnekėti apie Colibrea ilgalaikį maksimalų SPL. Abejoju, kad Sousa tokius dalykus yra tyrinėjęs, bet galima pasinaudoti teorija ir mūsų pačių praktika.
Matavimai rodo, kad 1" kupolinių nelinijiškums yra ~2 dB, SPL pasiekus 98 dB. Tai reikštų ~4 W galią.
Aprašymai rodo, kad DX25BG60 garsiakalbio maksimali galia yra 80 W (Rated Noise Power), kai testavimo signalo spektras - 2.5 - 20 kHz.
Kitas tos konstrukcijos garsiakalbių gamintojas savo Illuminator D3004 garsiakalbiui reglamentuoja 90 W (150 W) galią triukšmo signalui, jei naudojamas 12 dB/okt. filtras su ne žemesniu kaip 2,5 kHz skyrimo dažniu.
Tikriausiai nesunku sužinoti kokią galią atlaikytų tie patys garsiakalbiai, jei skyrimą pažemintume iki 1 kHz, bet Pmax būtų daugiau nei dvigubai mažesnis.
Dėl "atlaikymo" ir dėl optimizmo.
Atlaikymas priklauso nuo įrašų, bet rizikuočiau lažintis, kad savo 30 W (Pmax=60W) @8 omai stiprintuvu ir muzikiniu signalu sudeginčiau Colibrea aukštadažnį. Taip pat suvokiu, kad kalbant apie kokybišką muzikos atkūrimą, garsiakalbių sudeginimo diskusijos yra netinkamas nukrypimas.  |
|
|
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 17:47 |
|
|
|
|
AD siaip rekomenduoja leisti nuo FrezX2.5(3) -(2 eiles filtras). Galingumas AD 5-10W. 6.5 ZD garsiakalbis , kai deze su FI ne iseis is Xmax iki 20 , max 30 W,juokas ima kai sako kad kolonele maitino su 400W;nebent ten ZD prijungtas per koki kiloomini rezistoriu pora simtu vatu galingumo.  |
|
|
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 17:57 |
|
|
|
|
Irgi pritariu, 400W, dar nereiškia, kad AD gavo 400W. Tikrai taip būti negalėjo.
Gal buvo 40W MAX tuometiniu muzikiniu signalu. Kita galios spektro dalis buvo pasiskirsčiusi ant ŽD garsiakalbio, bei šildė pasyvinį CTC filtrą.
| Citata: |
Sakyti, kad Colibrea atlaiko 400 W yra neatsakinga - 6,5" ŽD garsiakalbiai pradeda kompresuoti garsą prie 10 W galios. Didinant galią kolonėlė išsiderina: dažninė išsikreipia, FA persislenka aukštesniųjų dažnių kryptimi, padidėja AS iškraipymai. |
Na atsakymas, manau, aiškus - iki 10W (na leiskim iki 30W) Colibrea tikrai saugios naudojimui visomis prasmėmis (įskaitant leistino galingumo sumažėjimą, dėl žemo AD skyrimo dažnio).
Tačiau, dėl:
| Citata: |
Kitas tos konstrukcijos garsiakalbių gamintojas savo Illuminator D3004 garsiakalbiui reglamentuoja 90 W (150 W) galią triukšmo signalui, jei naudojamas 12 dB/okt. filtras su ne žemesniu kaip 2,5 kHz skyrimo dažniu.
Tikriausiai nesunku sužinoti kokią galią atlaikytų tie patys garsiakalbiai, jei skyrimą pažemintume iki 1 kHz, bet Pmax būtų daugiau nei dvigubai mažesnis. |
Čia reikia įvertinti ir filtro selektyvumą, gali būti, kad galios spektrinis tankis tenkantis AD bus nedaug didesnis, kai jis groja nuo 1kHz su labai aukšto selektyvumo filtru ir kai groja nuo 2.5kHz su 2-eilės filtru. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 18:08 |
|
|
|
|
Colibrea turi 6 pasyvinius komponentus filtre - apie kokį selektyvumą galime šnekėti, bičiuli Ampmod?
Nei 96 dB/oct skaitmeninis filtras, nei 1-os eilės filtras su 925Hz@-3 dB dažniu situacijos nepakeis, todėl lieku suglumęs.  |
|
|
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 19:19 |
|
|
|
|
Knygose rašoma, kad 25 mm kupoliniams garsiakalbiams maksimali sinusinė galia siekia 20 - 25 W. Normalus maksimalus šių garsiakalbių jautris yra apie 93 dB/W/m, todėl maksimalus SPL prie 25 W galios siekia 107 dB@1m.
Sakyčiau, geri parametrai už pigiai ir nereikia čia ieškoti stebuklų.
Jei apie skiriamąjį dažnį, tai galioja dėsningumas - dvigubai pažeminus garsiakalbio darbo dažnį, membranos eiga padidėja 4 kartus.
Kitaip sakant, jei kupolinių linijiško darbo maksimali eiga yra 0,2 mm@2 kHz, tai verčiant dirbti nuo 1 kHz, SPL max. sumažės 4 kartus (bus nebe 107, o 101 dB).
Grubiai skaičiuojant iš kito galo gauname maksimalų 6,5" ŽD garsiakalbio galingumą 20 W (jei jautris 88 dB/W/m). T.y. panašių į Colibrea darbinė galia yra 20W, nes AS pasieks maksimalų leistiną kupoliniam AD draiveriui 101 dB SPL.
Jei skyrimo dažnis būtų 2 kHz, tuomet tų pačių kolonėlių SPL max padidėtų iki maksimalaus ilgalaikio leistino 6,5" žemadažniui 80 W.
Reikia vertinti, kad Colibrea AD garsiakalbio jautris yra mažesnis (~91 dB), todėl SPL ir Pmax atitinkamai mažesni.
Mano nuomone, pirkėjams protinga būtų rekomenduoti naudoti 50-150 W galios stiprintuvus. Tiesa, ir tuo atveju daug galimybių sudeginti Colibrea AD draiverius. |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2017 02 07, 20:00. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 19:52 |
|
|
|
|
| O kiek vatų išpūs berilio membraną? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 07, 22:33 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Tikriausiai su jumis irgi neverta giliau diskutuoti, nes nutiks kaip su abidal ir šiaip žmogumi - pasiūliau pelningų lažybų ir bičiuliai prapuolė.
Gal slidinėti išvyko, gal dar parašys?.. |
Turbūt kažką praleidau... Kokios lažybos, kada ir kur man buvo siūlytos?
| Česlovas rašo: |
| Priešingai, labai norėčiau su jumis, šiaip žmogau, susidraugauti. Parašykite savo konataktus, kad prieš rašant apie Colibrea galėčiau pasitarti. |
Gal geriau pasitarkit su savo žmona, bo jei tikėt posakiu, kad priešingybės traukia viena kitą - ji turėtų būti išmintinga moteris... |
|
_________________
Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
|
|
Colibrea kolonėlės |
| Parašytas: 2017 02 09, 15:42 |
|
|
|
|
Galime pratęsti diskusiją apie tai, kokia gi iš tikrųjų galia buvo paduodama į Colibrea kolonėles.
Jose naudojamas, ko gero, štai šis arba iš tos pačios šeimos Scan Speak draiveris. Turintis štai tokį iškraipymų spektrą (didoki, sąkyčiau)
Reikia atkreipti dėmesį, kad mažėjant dažniui, iškraipymai kyla.
Šio draiverio techniniame pase parašyta, kad:
Power Handling: 100h RMS noise test (IEC 17.1)* 100 W
*Filter: 2. order HP Butterworth, 2.5 kHz.
Taigi, kokią maksimalią galią galima paduotį į šį draiverį esant 925 Hz skirimo dažniui ? |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
