 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 25, 21:39. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
 Parašytas: 2015 02 04, 13:37 |
  |
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Kamo rašo: |
| Srovė nuosekliai sujungtam induktyvume ir ominėje varžoje greičiau nusistovi kai ominė varža didesnė-laiko pastovioji yra L/R. Greitesnė reakcija į signalą-mažiau iškraipymų. |
Tai šiuo atveju nebūtinai lempinis geriau. Galima ir "ITŪN" jungimą daryti jei garsiakalbis nepakankamai jautrus. |
Taip, galima. Tik su lempomis tai gaunasi elementariai ir organiškai, o tranzistoriniai ITUN -tai "žaidimai" su specifiniais NGR.
| ampmod rašo: |
| O kaip su garsiakalbiais, kurių pakaba guminė? (bendru atveju garsiakalbis prijungtas prie stiprintuvo be filtrų). Kiek teko skaityti - tokiems garsiakalbiams Lempinis SE, ar ITŪN - negerai, bet fizika sako, kad iškraipymai bus mažesni... |
Kai stiprintuvo Riš didelė, tai garsiakalbio darbas arti savojo rezonanso elektriškai nešuntuojamas ar šuntuojamas mažiau. Jeigu garsiakalbio pakaba minkšta, tai vien GAS konstrukcinėmis priemonėmis sunku išlyginti ADCh arti rezonansinio dažnio. Viduriniuose ir aukštuose dažniuose nematau skirtumo, bet su gumine pakaba dažniausiai būna ŽD garsiakalbiai, kuriems reikia didelės eigos...
Kaip besuksi, vistiek neišeina atskirti stiprintuvų ir GAS  .
Čia gan įdomi nuoroda
http://electroclub.info/article/combinos.htm
Atkreipkit dėmesį į 8 pav.-esant garsiakalbiui mažoje uždaroje dėžėje ir padidinus Riš nuo nulio iki 6 omų, stipriai pagerėja žemų atkūrimas. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 04, 14:11 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Kai stiprintuvo Riš didelė, tai garsiakalbio darbas arti savojo rezonanso elektriškai nešuntuojamas ar šuntuojamas mažiau.
<..>
Kaip besuksi, vistiek neišeina atskirti stiprintuvų ir GAS . |
Taip, ADCH darosi labiau panaši į impedanso kreivę.
Tai dar viena gera savybė nušaunanti 2 zuikius - priklausomai kokia garsiakalbio impedanso priklausomybė nuo dažnio - galima išvengti papildomo "baffle step compensation" + gauti gerą L/R pastoviąją.
Bet čia tik teoriškai, nes dar neteko matyti ŽD garsiakalbio su reikiama impedanso kreive. Dažniausiai jau ties 100Hz impednsas grįžta į nominalųjį. O Baffle step kompensacijos, tipiškiems "bokšteliams", reikia nuo 400-500Hz. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 04, 23:14 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Tai šiuo atveju nebūtinai lempinis geriau. Galima ir "ITŪN" jungimą daryti jei garsiakalbis nepakankamai jautrus. |
Jautrumui tai nieko nedaro, cia bukajam niekas nepades.
| Kamo rašo: |
| Taip, galima. Tik su lempomis tai gaunasi elementariai ir organiškai, o tranzistoriniai ITUN -tai "žaidimai" su specifiniais NGR. |
Elementariai ? PVZ ? Kad lempinukai neturi mazos isejimo varzos cia dar nera 'organiskai'.
Tranzistoriniose nera jokiu 'zaidimu', Zout yra pilnai valdomas, gali but teigiamas, neigiamas, beveik begalinis ir toks kokio reikia (kaip tame linke ir nurodyta).
| ampmod rašo: |
| ITŪN - negerai, bet fizika sako, kad iškraipymai bus mažesni... |
Ish kur atsirado visos tos bl-kes su VCCS - jega veikianti diffuzori yra tesiogiai proporcine srovei, maitinant itampa mes priversti konvertuot U i I per Z, esme kad Z priklauso nuo temperaturos (power compression), pozicijos (menamoji Z dalis, L(x)), etc etc. Uztat maitinimas U turi viena riebu privaluma - elektrini demfiravima, kuris pagrinde ir valdo garsiakalbi. Maitinant I garsiakalbio response patampa jo Z, su rezonansais, pikais ir pakilimu del L.
| ampmod rašo: |
Tai dar viena gera savybė nušaunanti 2 zuikius - priklausomai kokia garsiakalbio impedanso priklausomybė nuo dažnio - galima išvengti papildomo "baffle step compensation" + gauti gerą L/R pastoviąją. |
Geriau as idesiu RCR grandine priesh stiprintuva, plius baffle step compensation yra shelving tipo filtras, o pakilimas del L ne. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 05, 10:42 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Kamo rašo: |
| Taip, galima. Tik su lempomis tai gaunasi elementariai ir organiškai, o tranzistoriniai ITUN -tai "žaidimai" su specifiniais NGR. |
Elementariai ? PVZ ? Kad lempinukai neturi mazos isejimo varzos cia dar nera 'organiskai'.
Tranzistoriniose nera jokiu 'zaidimu', Zout yra pilnai valdomas, gali but teigiamas, neigiamas, beveik begalinis ir toks kokio reikia (kaip tame linke ir nurodyta). |
Pentodams optimali Rap =(0,05-0,2) Riš.lempos (pagal mažiausius iškraipymus). Pentodo (tetrodo) išėjimo varža keliasdešimt-keli šimtai kOm. Taigi turim gilų "srovinį" režimą. Sumažinti išėjimo varžą iki norimos paprasta negiliu NGR.
Triodams rekomenduotina Rap= 3-5 Riš.lempos (optimalu tarp gaunamos galios ir iškraipymų). Nesunku paskaičiuoti, kad triodinio stiprintuvo išėjimo varža bus 1/3-1/5 Rap.
Tipiniams tranzistoriniams stiprintuvams Riš yra omų dešimtosios ar netgi tūkstantosios dalys dėl gilaus NGR pagal įtampą. Pakoreguoti (padidinti ar netgi padaryti neigiama) Riš galima grįžtamaisiais ryšiais pagal srovę. Tačiau reikia koreguoti ir esamą NGR pagal įtampą, išlaikyti stabilumo kriterijus.
| VEC7OR rašo: |
| ampmod rašo: |
| ITŪN - negerai, bet fizika sako, kad iškraipymai bus mažesni... |
Ish kur atsirado visos tos bl-kes su VCCS - jega veikianti diffuzori yra tesiogiai proporcine srovei, maitinant itampa mes priversti konvertuot U i I per Z, esme kad Z priklauso nuo temperaturos (power compression), pozicijos (menamoji Z dalis, L(x)), etc etc. Uztat maitinimas U turi viena riebu privaluma - elektrini demfiravima, kuris pagrinde ir valdo garsiakalbi. Maitinant I garsiakalbio response patampa jo Z, su rezonansais, pikais ir pakilimu del L.
|
"elektrini demfiravima, kuris pagrinde ir valdo garsiakalbi"-garsiakalbį valdo jėga, kuri proporcinga srovei, o dempferavimas tik slopina garsiakalbio diafragmos svyravimus. Elektrinis dempferavimas nebeturi prasmės viduriniuose ir aukštuose dažniuose, kai garsiakalbis pakankamai apkrautas oro mase. Ruporai irgi tai išnaudoja.
Maitinant garsiakalbį srove, jo Z neturi įtakos srovei-srovės šaltiniui vienodai rodo, kuo jis apkrautas, elementaru.
Dėl iškraipymų-į garsiakalbį pažiūrėkit kaip LR grandinėlę, o muzikinį signalą kaip į impulsų seką. Akivaizdu, kad impulsus geriau perduos LR grandinėlė, kurios L/R yra mažesnė. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 05, 11:40 |
|
|
|
|
Iš viso to galime daryti išvadą:
1. jei norime optimaliai išnaudoti elektrinį demf. bei turėti mažiausius iškraipymus daugiajuostėje sistemoje - reikalingas bi-(tri-)ampingas.
ŽD - išėjimo varža artima nuliui (Įtampos šaltinis).
VD+AD - garsiakalbius valdome srovės šaltiniu.
Apie tai kažkiek jau buvo užsiminęs (bet neužtvirtintai) forumietis Assembled.
2. Plačiajuosčio garsiakalbio atveju - kaip jau minėjo KAMO, optimalu būtų "kompromisinis" variantas, Riš=1/4 Rap (Srovės šaltiniu to pavadinti negaliu.)
---
Tačiau, vienareikšmio atsakymo/išvados nėra, kol dar yra nepagrįstas/paneigtas šis teiginys:
Rod Ellioto teiginys, kad net ir kai kurių AD garsiakalbių valdymas srove (tiksliau, naudojant SE lempinį stiprintuvą) - nelabai tinkamas:
| Citata: |
| Bear in mind that some tweeters do not like being driven with any appreciable impedance - the response may become uneven, with lots of small deviations from the ideal. In such cases, you need to use a transistor amp - the output impedance of most valve amps is at least a couple of Ohms. |
|
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 05, 14:12 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Iš viso to galime daryti išvadą:
1. jei norime optimaliai išnaudoti elektrinį demf. bei turėti mažiausius iškraipymus daugiajuostėje sistemoje - reikalingas bi-(tri-)ampingas.
ŽD - išėjimo varža artima nuliui (Įtampos šaltinis).
VD+AD - garsiakalbius valdome srovės šaltiniu.
Apie tai kažkiek jau buvo užsiminęs (bet neužtvirtintai) forumietis Assembled.
2. Plačiajuosčio garsiakalbio atveju - kaip jau minėjo KAMO, optimalu būtų "kompromisinis" variantas, Riš=1/4 Rap (Srovės šaltiniu to pavadinti negaliu.)
---
Tačiau, vienareikšmio atsakymo/išvados nėra, kol dar yra nepagrįstas/paneigtas šis teiginys:
Rod Ellioto teiginys, kad net ir kai kurių AD garsiakalbių valdymas srove (tiksliau, naudojant SE lempinį stiprintuvą) - nelabai tinkamas:
| Citata: |
| Bear in mind that some tweeters do not like being driven with any appreciable impedance - the response may become uneven, with lots of small deviations from the ideal. In such cases, you need to use a transistor amp - the output impedance of most valve amps is at least a couple of Ohms. |
|
Išvada viena-GAS ir stiprintuvas (ar stiprintuvai, jei bi/tri-ampingas) turi būti suderinti vienas prie kito.
Kas liečia Rodo Elioto teiginį, tai turbūt kai kuriems AD garsiakalbiams neužtenka vien akustinio dempferavimo (bent žemesnių dažnių pusėje). Be to, AD garsiakalbių L gerokai mažesnė negu ŽD ar plačiajuosčių.
Iškyla tik klausimas-ar gerbiamas Rodas Eliotas čia kalba apie AD garsiakalbį tiesiogiai sujungtą su stiprintuvu (biampingas), ar GAS su pasyviniais filtrais. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 05, 15:32 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Iškyla tik klausimas-ar gerbiamas Rodas Eliotas čia kalba apie AD garsiakalbį tiesiogiai sujungtą su stiprintuvu (biampingas), ar GAS su pasyviniais filtrais. |
Kalbėjo apie biampingą/triampingą. Kad AD gali būti protinga naudoti A klasės stipr., bet lempinis nelabai nes... ir šis teiginys. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 05, 20:34 |
|
|
|
|
valdymas srovės šaltiniu būna, kad duoda pastebimą pagerėjimą tik naudojant labai jau vidutinės kokybės garsiakalbius, na ten visokius ГД, КИНАП ir panašų šlamštą
naudojant gerus kokybiškus garsiakalbius tas srovės šaltinis neduoda jokio kokybės prieaugio |
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 02 06, 11:59 |
|
|
|
|
Manyčiau daugiausiai valdymas srove pagerins garsiakalbių su didele L darbą ( ominė R paprastai standartas-4 ar 8 omai). Jeigu L 1 mH ir daugiau, tai jau dažniuose apie 1 kHz induktyvumo varža sulyginama su omine.
Tačiau yra, pavyzdžiui, plačiajuosčių "loftherių" ( http://www.lowtherloudspeakers.com/a-series.html ), kurių induktyvumas 10-30 kartų mažesnis. Čia VD ir dalyje AD diapazono galima nieko ir nepastebėti, o ŽD diapazone garsiakalbis mažiau "plaksis" prie valdymo įtampa. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 22, 10:57 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Šia prasme man patinka D-klasės stiprintuvai - ten transformatoriai gali turėti bet kokią linijiškumo atsargą. Maži, nebrangūs, ekonomiški, bet tik jei stiprintuvas nėra lempinis. |
Savo didelei gėdai turiu prisipažinti, kad nesu gyvenime girdėjęs nė vieno D klasės stiprintuvo. Negaliu objektyviai įvertinti. Todėl žiūriu į tą dalyką grynai iš filosofinės pusės. D klasės stiprintuvas man primena bandymą atstatyti kumpį iš jau sumalto faršo kotletams. Dėl šios priežasties aš žiūriu į juos rezervuotai, jei kalbame apie aukštos kokybės garso atkūrimą. |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 22, 12:46 |
|
|
|
|
Aš esu netgi daręs. 
Reikėjo stiprintuvo į vibro-kėdes. O fotelio viduj nėra kur dėtis šilumai, teko daryt D klasės. Buvau pasijungęs ir prie normalių kolonėlių muzikos paklausyt. Tikrai nustebino, nes skamba pakankamai gerai. Dariau micro UcD versiją.
Bet tokiuose stiprintuvuose reiki labai daug dėmesio skirti triukšmams. Pas mane už poros metrų grojantis FM imtuvas labai aiškiai jautė kada stiprintuvas įjungtas. Ir pasiklausymui pigus Denono CD grotuvas grojo nešvariai. Teko pajungt rimtesnį grotuvą.
Ir nieko keisto, kad tokie stiprintuvai skleidžia trikdžius. Vistik maitinimas beveik 100V (2x50V), darbinis dažnis keli šimtai kHz, o įtampos frontas 5-7ns. Taigi net labai trumpos antenos išspinduoja daug ir spektras labai platus. Vien tik pakartot sėkmingą konstrukciją gali nepakakti. Reiks dar pagalvoti apie filtrus ir ekranavimą.
Jei naudot lėtesnius tranzistorius (su 10-15ns frontais) triukšmų stipriai sumažėja, bet tranzistoriai labiau kaista. (Su greitais tranzistoriais 100W stiprintuvui man užteko ~8-10cm2 ploto radiatorių. Dviem tranzam viena plokštele 12x40mm) |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 22, 13:17 |
|
|
|
|
Nesiplėtojant atkelta iš akustikos temos:
| Kamo rašo: |
| Reikia žiūrėti Id=f(Vgs). Čia pateikėt Id=f(Vds)-kanalo srovės priklausomybę nuo drain-source įtampos, analogišką lempos anodinės srovės priklausomybei nuo anodinės įtampos. |
Pagal šią priklausomybę Id=f(Vgs) aišku kokį darbo tašką parinkti tiesiškiausioje dalyje, bet mes nežinosime kaip parinkti optimalią apkrovą.
Tik pagal Id=f(Vds) su nurodytomis Vgs galime parinkti. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 22, 13:38 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Nesiplėtojant atkelta iš akustikos temos:
| Kamo rašo: |
| Reikia žiūrėti Id=f(Vgs). Čia pateikėt Id=f(Vds)-kanalo srovės priklausomybę nuo drain-source įtampos, analogišką lempos anodinės srovės priklausomybei nuo anodinės įtampos. |
Pagal šią priklausomybę Id=f(Vgs) aišku kokį darbo tašką parinkti tiesiškiausioje dalyje, bet mes nežinosime kaip parinkti optimalią apkrovą.
Tik pagal Id=f(Vds) su nurodytomis Vgs galime parinkti. |
Mes kalbėjom apie MOSFET tiesiškumą, o ne apie darbo taško parinkimą nežinomai apkrovai x. Esmė tame, kad šitas tiesių rinkinys rodo tik didelę išėjimo varžą, bet ne tiesiškumą. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 22, 14:11 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| ampmod rašo: |
Nesiplėtojant atkelta iš akustikos temos:
| Kamo rašo: |
| Reikia žiūrėti Id=f(Vgs). Čia pateikėt Id=f(Vds)-kanalo srovės priklausomybę nuo drain-source įtampos, analogišką lempos anodinės srovės priklausomybei nuo anodinės įtampos. |
Pagal šią priklausomybę Id=f(Vgs) aišku kokį darbo tašką parinkti tiesiškiausioje dalyje, bet mes nežinosime kaip parinkti optimalią apkrovą.
Tik pagal Id=f(Vds) su nurodytomis Vgs galime parinkti. |
Mes kalbėjom apie MOSFET tiesiškumą, o ne apie darbo taško parinkimą nežinomai apkrovai x. Esmė tame, kad šitas tiesių rinkinys rodo tik didelę išėjimo varžą, bet ne tiesiškumą. |
Norėjau atkreipti dėmesį ir apie apkrovos parinkimą. Prie 125 C yra ypatingai tiesinis režimas minėto tranzistoriaus Id=f(Vgs).
http://www.cordellaudio.com/book/datasheets/2SJ201.pdf
Bet turiu įtarimą, kad neoptimaliai parinkta apkrova gali reikalą sugadinti. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
