 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 06 18, 19:29. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Schemų montažas, skaičiavimai, derinimas » RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
 Parašytas: 2011 05 27, 15:27 |
  |
|
|
|
| gnt rašo: |
| Sauliucka rašo: |
| 0,46mkf + 18k |
IMHO cia kazkas ne taip su varzos nominalu, manau ar blogai nuziurejai, ar kazkas suklydo ja dedamas, su tokia didele varza is to snuberio nulis naudos |
Matavau testeriu. Musėt kinietis daltonikas buvo 
Kad diskusija "nenugrybautų į pievas", galiu truputį patikslinti savo rašliavą: ne tiristorius, bet semistorius (ar simistorius) BT139, kuris valdomas per moc3041 be jokiu impulsų. Taip, kad atsidarinės tiesiogiai nuo tinklo pusperiodžių.
Ir ta RC grandinė atrodo kaip šuniui penkta koja. Ar tik nebus ji naudinga vien tik atsidarinėjimo/ užsidarinėjimo triukšmams "pafiltruoti" ? Ar dėl induktyvinės apkrovos gryžtamos energijos paslopinimo ? Ar dėl to, kad koks žioplys ka nors konstruodamas pradėtų klausinėti, dėl ko čia ta grandinė reikalinga ?
Dėl užsidarymo - niekur jis nesidės - užsidarys, kai gaus priešingą pusperiodį. Dėl atidarymo - taip pat niekur nedings - ant valdymo tol didės itampa, kol galų galia jis atsidarys arba numirs |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 27, 15:58 |
|
|
|
|
jei ten simistorius tai stipriai keicia reikala
kadangi simistoriai praledzia srove abiem kryptimis, uzdarymas problematiskas dalykas, kad simistorius uzsidarytu butina jam suteikti laiko tarpa visai be sroves.
tai siuo atveju ta rc grandine suteikia laiko simistoriui uzsidaryti be tokios grandines ipac jei napkrova induktyvine simistoriui atsjungus del indukcijos itampa staigiai keicia krypti ir simistorius lieka atidarytas.
siek tiek apie tai parasyta cia
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/6785.pdf |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 27, 16:28 |
|
|
|
|
| Citata: |
| ne tiristorius, bet semistorius (ar simistorius) BT139, kuris valdomas per moc3041 be jokiu impulsų. |
Ar tiristorius ar simistorius šiuo atveju nėra jokio skirtumo.MOC3041 turi ZCC schemą,kuri ir sugeneruoja impulsus simistoriui įjungti.
| Citata: |
uzdarymas problematiskas dalykas, kad simistorius uzsidarytu butina jam suteikti laiko tarpa visai be sroves.
|
Tas pats galioja ir tiristoriui - koks skirtumas - tik tada tinklo įtampa paduodama per diodų tiltelį ,o tiristorius vistiek įjungtas abu pusperiodžius.
| Citata: |
| Dėl užsidarymo - niekur jis nesidės - užsidarys, kai gaus priešingą pusperiodį |
Tikriausiai pats supratai,kad nusišnekėjai.
| Citata: |
| Dėl atidarymo - taip pat niekur nedings - ant valdymo tol didės itampa |
Irgi netaip - neatsidarius simistoriui, ZCC lauks naujo tinklo įtampos perėjimo per "0",ir tik po to išduos naują impulsą(su kuriuo atsitiks tas pats kaip ir su pirmuoju).
PS Kitaicai nelabai skuba dėti nereikalingas detales - greičiau jau neįdės ko nors nelabai reikalingo...  |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 27, 16:36 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
| Tas pats galioja ir tiristoriui - koks skirtumas - tik tada tinklo įtampa paduodama per diodų tiltelį ,o tiristorius vistiek įjungtas abu pusperiodžius |
jei tu tiristoriu pajungtsi po tiltelio ir dar prikabinsi induktyvine apkrova tai apie jo uzdaryma negali buti jokiu kalbu, cia jau nepades niekas.
po tiltelio tiristoriai nestatomi, jie statomi paciame tiltelye.
| Citata: |
| MOC3041 turi ZCC schemą,kuri ir sugeneruoja impulsus simistoriui įjungti. |
jokiu impulsu ta mikroshema negeneruoja, jinai pati yra simistorius.
o valdymo impulas atjungiamas automatiskai tada kai pagrindinis tiristorius atsidaro |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 27, 20:29 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
| Tikriausiai pats supratai,kad nusišnekėjai. |
Tai, kad nesupratau. Supratau tik tiek, kad jokiais impulsais moc3041 simistoriaus neatidarinėjo ir neatidarinės. O jei tas glušas neatsidarys, tai jam jau nebus jokio kito "impulso". Taip vadinama ZCC yra tam, kad valdymo įtampa prasidėtų nuo nulio (sinusoide nuliniam taške) ir kiltų tol, kol simistorius atsidarys ir "užtrumpins" sau valdymą. To pasekoje jam lengviau dirbti, nėra "didelės" energijos, kuri atsiranda ant valdymo elektrodo, kai bandoma jį atidaryti pusperiodžio piko momentu. O simistoriui ar tristoriui neatsidarius, bei kylant įtampai ant valdymo elektrodo iki 230V - kažkurio momentu anas bus "kontūzytas" ir sekančio impulso nebesulauks.
Ir gerbiamieji teoretikai, prieš puolant įrodinėti savo teisybės, turėtų žinoti, kad tiristoriu galima uždaryti ir po tiltelio. Netgi nuolatinės srovės grandinėje, kas buvo įrotyta jaunystėje vienam "žioplam" dėstytojui ir taip gauta įskaita už visą jo dėstomą kursą.
Bet ne apie tai čia šnekame, mieli koliegos. Man niekaip nedašunta, kam reikalinga (ar reikalinga) ta RC grandinė mano atveju. Simistorius dirbs kaip paprasta rėlė, ijungianti ir išjungianti trafą tam tikram laikotarpiui.
Ir prašom nesikabinėti prie neesminių diskutantų suklydimų ir nesistengti apipilti juos "pamazgomis". Nuo to dar niekas protingesniu netapo.
p.s. siek tiek apie tai parasyta cia
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/6785.pdf
tik dabar pastebėjau, dėkui. |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 27, 21:29 |
|
|
|
|
| Sauliucka rašo: |
Ir gerbiamieji teoretikai, prieš puolant įrodinėti savo teisybės, turėtų žinoti, kad tiristoriu galima uždaryti ir po tiltelio. Netgi nuolatinės srovės grandinėje, kas buvo įrotyta jaunystėje vienam "žioplam" dėstytojui ir taip gauta įskaita už visą jo dėstomą kursą. |
turbut nedaskaitei iki galo ka sakiau.
uzdaryti neimanoma jei apkrova induktyvine (sakykim nuseklaus zadinimo variklis) jei jinai talpumine jokiu problemu nebus.
nors shema galima pataisyti papildomu diodu kad tiristoiui nebetktu dirbti su induktyvine apkrova
va del nuolatines sroves grandines tai cia jau kazkas negirdeto. as manau padavus i valdymo elektroda atbula srove didesne nei teka per tiristoriu gal ir galima ji uzdaryti bet manau sudegs. jis nuo tokios sroves kai paduosi kur nepriklauso |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 10:55 |
|
|
|
|
| Citata: |
po tiltelio tiristoriai nestatomi, jie statomi paciame tiltelye.
|
 Pačiame tiltelyje jie statomi rečiau negu po tiltelio.Priežastis - sudėtingesnė valdymo schema ir tai,kad abiejų pusperiodžių komutavimui reikia dviejų tiristorių.Pasižiūrėk,kad ir senesniuose"Radio" žurnaluose - rasi pilna įvairių tiristorinių reguliatorių ir komutatorių schemų,kur tiristorius įjungtas po tiltelio.
| Citata: |
| jokiu impulsu ta mikroshema negeneruoja, jinai pati yra simistorius. |
Pats sau prieštarauji:kaip pavadinti srovės šuolį,atsirandantį simistoriui atsidarius,jeigu ne impulsu?
| Citata: |
| Dėl užsidarymo - niekur jis nesidės - užsidarys, kai gaus priešingą pusperiodį. |
Atidarytas simistorius praleidžia srovę abiem kryptimis - tai kodėl jis turėtų užsidaryti,"kai gaus priešingą pusperiodį"? |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 11:08 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Pačiame tiltelyje jie statomi rečiau negu po tiltelio |
butent atbulai daroma. statyti po tiltelio tiristoriu absoliuti nesamone, vien jau del to kad padvigubinsi nuostolius.
radio zurnalas nera labai jau autoitetingas informacijos saltinis ir ten nesu mates kad kas nors taip valdytu nuolatinse sroves varikli.
visa pramonine elektronika naudoa tiltelius su 3 diodais ir 3 tiristoriais.
| Citata: |
| Pats sau prieštarauji:kaip pavadinti srovės šuolį,atsirandantį simistoriui atsidarius,jeigu ne impulsu? |
vadinu nuolatine srove.
todel kad tas optosimistoius atsidaro visam laikui iki tol kols pagrindinis tiristorius irgi atsidaro ir atjungia maitinima.
impulsais valdoma per transformatorius kai nekreipiama demesio ar tiristoius atsiodare ar ne. |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 12:45 |
|
|
|
|
| Citata: |
| radio zurnalas nera labai jau autoitetingas informacijos saltinis |
Tikrai patikimesnis šaltinis negu internetas arba užsienietiškų "populiarintojų"knygiūkštės,kur diskutuojama kuo tranzistorius skiriasi nuo diodo,ir po to internete periodiškai pasirodo klausimai tipo:"ar galima iš dviejų diodų pasidaryti tranzistorių?".Skaitydami "Radio" žurnalą išaugo jau ne viena karta radijo mėgėjų ir elektronikos specialistų.Beje,aš turiu galvoje ankstesnį(kol dar nebuvo prasibrovusi visagalė reklama)"Radio".
| Citata: |
nuolatinse sroves varikli.
visa pramonine elektronika naudoa tiltelius su 3 diodais ir 3 tiristoriais.
|
O iš kur čia dabar atsirado nuolatinės srovės variklis ir trifazis reguliuojamas lygintuvas? .Kolega Sauliucka minėjo tiktai simistoriaus komutuojamą vienfazį transformatorių.
| Citata: |
vadinu nuolatine srove.
todel kad tas optosimistoius atsidaro visam laikui iki tol kols pagrindinis tiristorius irgi atsidaro ir atjungia maitinima.
|
Tas "visas laikas" tai kokios 10µsek(max),kol simistorius atsidarys nors mikrosekundei ir savo atviru kanalu šuntuos fotosimistorių,tuo pačiu išjungdamas ir pastarąjį.Pakartotinai fotosimistoriui įsijungti neleis ZCC,nes momentinė tinklo įtampos vertė jau nebebus artima "0".Taigi,simistoriaus valdymo grandinėje turėsime trumpus(kelių-keliolikos µsek),pakankamai stiprios(keliasdešimt-keli šimtai mA)srovės impulsus,pasikartojančius 10 msek periodu,nepriklausomai nuo to ar simistorius įsijungė ar ne.Tai ir nulemia,kad valdoma impulsais.O yra transformatorius ar ne - tai jau antraeilis reikalas.Tarp kitko,tokie prietaisai ir buvo sukurti,kad pakeistų netechnologiškus impulsinius transformatorius. |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 14:42 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| va del nuolatines sroves grandines tai cia jau kazkas negirdeto. as manau padavus i valdymo elektroda atbula srove didesne nei teka per tiristoriu ... |
O dėstytuvas nepamanė Netgi nepagalvojo, kad tristoriaus "jėgos grandinėje" "žalias studentas" sugalvos komutuoti mažesnę galią už tą, kuria atlaiko valdymo grandinė. Ir tristorius sveikas, ir įskaita yra
| Digix rašo: |
| radio zurnalas nera labai jau autoitetingas informacijos saltinis |
Bent anksciau tai buvo. Tikriausiai pradėjo semtis informacijos iš interneto ir štai jums rezultatas.
| Digix rašo: |
| visa pramonine elektronika naudoa tiltelius su 3 diodais ir 3 tiristoriais. |
Iš taupumo naudoja. Trifazėj svarkėj kol taip buvo - nelabai gerai virinti buvo. Padarius šešiu tristorių valdymą - nepalyginamai gražiau lankas stabilizavosi. Ir be jokių RC grandinių
| RIMAS50 rašo: |
| Tas "visas laikas" tai kokios 10µsek(max),kol simistorius atsidarys nors mikrosekundei ir savo atviru kanalu šuntuos fotosimistorių,tuo pačiu išjungdamas ir pastarąjį.Pakartotinai fotosimistoriui įsijungti neleis ZCC,nes momentinė tinklo įtampos vertė jau nebebus artima "0".Taigi,simistoriaus valdymo grandinėje turėsime trumpus(kelių-keliolikos µsek),pakankamai stiprios(keliasdešimt-keli šimtai mA)srovės impulsus,pasikartojančius 10 msek periodu,nepriklausomai nuo to ar simistorius įsijungė ar ne. |
Pasiaiškinkim kiek smulkiau šią teoriją. Jei simistorius atsidaro - tai jis neužsidarys tol, kol negaus "atbulinės", t.y. kito pusperiodžio, nei tą, kurį einamu momentu praleidžia. Taip ? Jei jau simistorius (šnekam apie viena jo pusę) atsidarė, užšuntavo MOC3041 ir "išjungė jį iš žaidimo" iki sekančio pusperiodžio, kol įtampos vertė nebus artima nuliui. Tai iš kur iki to laiko bus generuojami pakartotini atidarymo impulsai ? Kur aš ka praleidau ?  |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 15:44 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Jei simistorius atsidaro - tai jis neužsidarys tol, kol negaus "atbulinės", t.y. kito pusperiodžio, nei tą, kurį einamu momentu praleidžia. Taip ? |
Ne! Kad simistorius užsidarytų,jam nebūtina gauti "atbulinę" įtampą.Pakanka,kad srovė per jį sumažėtų iki"išjungimo srovės".Tai atsitiks dar to paties pusperiodžio pabaigoje, kai momentinė sinusoidės įtampa taps tokia maža,kad nebeužtikrins nuosekliai sujungtuose simistoriuje ir apkrovos varžoje pakankamos srovės.Bet tai galioja tik kai apkrovimas aktyvinis.Induktyvinio apkrovimo atveju srovė atsilieka nuo įtampos ir tuo momentu,kai įtampa mažėdama pasieks"0",srovė per simistorių dar gali būti pakankamai didelė,kad jis neužsidarytų.Tada ir reikalinga ši grandinėlė.Kondensatorius kompensuoja induktyvumo įtaką ir panaikina srovės fazinį atsilikimą.
| Citata: |
| Tai iš kur iki to laiko bus generuojami pakartotini atidarymo impulsai ? |
Taigi, aš ir aiškinu,kad nebus generuojami! Sekantis impulsas atsiras tik kito pusperiodžio pradžioje, po to, kai einamojo pusperiodžio pabaigoje simistorius užsidarys. |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 18:28 |
|
|
|
|
| Sauliucka rašo: |
| Digix rašo: |
| va del nuolatines sroves grandines tai cia jau kazkas negirdeto. as manau padavus i valdymo elektroda atbula srove didesne nei teka per tiristoriu ... |
O dėstytuvas nepamanė Netgi nepagalvojo, kad tristoriaus "jėgos grandinėje" "žalias studentas" sugalvos komutuoti mažesnę galią už tą, kuria atlaiko valdymo grandinė. Ir tristorius sveikas, ir įskaita yra
|
cia jau genialus studentas pasitaike |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 28, 22:21 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
| Taigi, aš ir aiškinu,kad nebus generuojami! Sekantis impulsas atsiras tik kito pusperiodžio pradžioje, po to, kai einamojo pusperiodžio pabaigoje simistorius užsidarys. |
Galų gale aišku apie ka mes čia Kiekvienam pusperiodžiui po impulsiuką, o ne krūva impulsų vieno pusperiodžio metu (ko šiaip ir reiktų dėl efektyvaus simistoriaus ar tristoriaus atidarymo). O jausmas toks, kad tamstelė bandote įrodinėti, kad MOC generuoja atidarymo impulsus.
Dar truputi pasiaiškinam: kokia to vienintelio ir nepakartojamo impulsėlio trukmė (šnekam apie vieną pusperiodį) ? Situacija gi tokia, kad MOC3041 įėjime tai visada itampa yra, vidinis jos simistorius visada praviras. Impulsas turėtų gautis beveik to pusperiodžio trukmės, na, neskaitant visokių teotinių vingrybių dėl atidarymo įtampos, pereinamųjų procesų ir pan ? Taip ? Ar čia tamstelė bandote pasakyti, kad ryšium su ZCC funkcija ta MOC ims ir užsidarys pusperiodžiui dar nepasiekus savo max reikšmės ? (čia turiu omenyje, kad mano simistorius sublūdys ir nuspres šį pusperiodį dėl kokių nors savo vidimių politinių isitikinimų neatsidaryti bei neužšuntuoti MOC-os simistoriuko). Tai ta MOC sugebės uždaryti savo semistoriuka ar ne ?
| Digix rašo: |
| cia jau genialus studentas pasitaike |
Ačiu, ačiu, nereikėjo čia taip mano protinių gabumu išaukštinti.  |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 29, 12:48 |
|
|
|
|
| Citata: |
| tamstelė bandote įrodinėti, kad MOC generuoja atidarymo impulsus |
Jeigu tau nepatinka žodis"generuoja"(gal jis tau asocijuojasi su automobilio agregatu,kuriam sugedus"nekrauna"akumuliatoriaus )galiu pasakyti"suformuoja"srovės impulsą simistoriui atidaryti.Bet sąvokos"generuoti","generatorius" elektronikoje turi žymiai platesnę prasmę negu elektrotechnikoje.Pvz.,srovės stabilizavimo schema dažnai vadinama"stabilios srovės generatorius"ir pan.
| Citata: |
| kokia to vienintelio ir nepakartojamo impulsėlio trukmė |
Labai maža.Tai simistoriaus įsijungimo laikas.Impulso pradžia - fotosimistoriaus atsidarymas,impulso pabaiga - momentas,kai atsidarantis simistorius "šuntuos"optrono"karštą"maitinimą.
| Citata: |
| Situacija gi tokia, kad MOC3041 įėjime tai visada itampa yra, vidinis jos simistorius visada praviras |
Įtampa yra,šviesdiodis spinduliuoja,bet fotosimistoriui atsidaryti to neužtenka - reikia dar ir ZCC "leidimo". Kitaip,padavus įėjimo signalą pusperiodžio viduryje,fotosimistorius atsidarys su"trenksmu"
| Citata: |
Tai ta MOC sugebės uždaryti savo semistoriuka ar ne ?
|
Valdymo impulso veikimo metu simistorius atidarytas priverstinai.Net jei jis paskui"apsigalvos" - savo funkciją - išjungti fotosimistorių - jis jau bus atlikęs.Jeigu simistorius visai"dochlas"(arba jo nėra) - situacija avarinė - sudegs rezistoriukas,per kurį paduodamas maitinimas optronui. |
|
|
|
|
|
|
|
RC grandinė lygiagrečiai tiristoriui |
| Parašytas: 2011 05 29, 13:00 |
|
|
|
|
cia jau gincas del terminu gaunasi ka suprantam kaip impulsa.
tai mano supratimu impusas sugeneruojamas yra tada kai tavo shema atlieka viska nuo pradzio iki pabaigos tai yra paduoda srove o paskui ja nuima.
MOC mikroshema atlieka tik puse to darbo, jinai gali tik paduoti srove, bet nuimti jos negali ir to nereikia nes srtove nusiima savaime.
Taigi rezultatas gaunasi lyg tu paimtum ir per kokia rele paduotum nuolatini signala i simistoriu, o tokiu atveju tiristorius neatsidaryti negali, nei neatsidarys tai kaip jau buvo mineta tas vargnas valdymo optronas sudegs nes jam paciam teks atlaikyti visa apkrova |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
