 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 21, 19:50. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Analoginė elektronika » Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
 Parašytas: 2016 02 02, 21:39 |
  |
|
|
|
| sopkls rašo: |
| Turime 50% duty cycle, square wawe impulsai po 140A. Kokia bus teisinga vidutinė srovė? 99A RMS ar 70A AVG? |
Kad teisingai vienas kitą suprastume, pirmiausia susitarkime, ką kokiu terminu vadiname.
140A tai Ip (pikinė/maksimali reikšmė)?
Vidutinė - tai ir yra vidutinė, skaičiuojama suvidurkinant srovę per periodą?
RMS - srovė pritaikant Root Mean Square metodą=efektyvinė (o gal efektinė, nežinau kaip šiuo metu teisingai lietuviškai reikia vadinti) srovė?
Aš tai žinau, kaip skaičiuojama, bet gal palaukim ką pvz. Digix šia tema pasakys, kuriam vidutinė ir RMS, tai vienas ir tas pats  |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 02, 21:43 |
|
|
|
|
| gintaras_bar rašo: |
| Socrates rašo: |
| Panasu, kad jus cia nesusikalbat apie matavimo metodika, o ne apie RMS. |
RMS matavimo metodas yra reikalingas visur, kur matuojamas ne sinusinis signalas. Atskiru atveju, jei signalas yra tobuli stačiakampiai, trikampiai, pjukliniai impulsai, yra žinoma impulso trukmė ir pasikartojimo dažnis, galima matuoti vidutinę vertę ir, pritaikius formules, išskaičiuoti tikrąją vertę. Deja, tobuli impulsai egzistuoja tik teorijoje, realybėje jie visada iškraipyti ir dar "prišiukšlinti". Nežinau kokiu tikslumu šios temos autoriui reikia matuoti tą srovę, bet akivaizdu, jog matuojant tiesiogiai su Atmelio vidiniu ADC , bus rodomas "pieno riebumas". Dariau tai ne vieną kartą, labai gerai žinau kokie rezultatai gaunasi, todėl drąsiai ginu savo nuomonę. Panaudojus mano paminėtą RMS-DC konverterį, patikimas rezultatas bus gautas be jokių papildomų pastangų.
sopkls visai nesvarbu - srovė, įtampa, (šiuo atveju srovę atitinkantis įtampos signalas ACS758 išėjime), "fizika" bet kokiu atveju vienoda. Jei signalas ne sinusinis, tik pritaikius RMS matavimo metodą, galima tiksliai sužinoti efektyvią vertę. Taškas. Čia kaip daugybos lentelėje 2x2. Jei norite su manimi šia tema ginčytis, eikit daugybos lentelės mokytis |
palauksiu kol atsakysi i sopkls klausima |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 02, 22:14 |
|
|
|
|
| gintaras_bar rašo: |
| sopkls rašo: |
| Turime 50% duty cycle, square wawe impulsai po 140A. Kokia bus teisinga vidutinė srovė? 99A RMS ar 70A AVG? |
Kad teisingai vienas kitą suprastume, pirmiausia susitarkime, ką kokiu terminu vadiname.
140A tai Ip (pikinė/maksimali reikšmė)?
Vidutinė - tai ir yra vidutinė, skaičiuojama suvidurkinant srovę per periodą?
RMS - srovė pritaikant Root Mean Square metodą=efektyvinė (o gal efektinė, nežinau kaip šiuo metu teisingai lietuviškai reikia vadinti) srovė?
Aš tai žinau, kaip skaičiuojama, bet gal palaukim ką pvz. Digix šia tema pasakys, kuriam vidutinė ir RMS, tai vienas ir tas pats |
o, matau kol as rasiau ir tu parasei.
taip tavo naudojami terminai teisingi, bet klausimas kokios sroves( efektines ar vidutines )reikia skaiciuojant akumuliatoriaus kruvi.
ir kaip matau gali buti kad tu visgi nezinai kas ta efektine(RMS) srove arba itampa.
Root Mean Square metodas tai tik skaiciavimams naudojamas, ir jis nieko nepasako kokia tos sroves prasme ir kur tai naudojama |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 02, 23:14 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
taip tavo naudojami terminai teisingi, bet klausimas kokios sroves( efektines ar vidutines )reikia skaiciuojant akumuliatoriaus kruvi.
ir kaip matau gali buti kad tu visgi nezinai kas ta efektine(RMS) srove arba itampa.
Root Mean Square metodas tai tik skaiciavimams naudojamas, ir jis nieko nepasako kokia tos sroves prasme ir kur tai naudojama |
Gerai, baigiam čia tuos asmeniškumus ir tęsiam konstruktyvią diskusiją.
Taip RMS, tai tik metodas, bet būtent jis padeda surasti tai, ko reikia - efektyvinę srovę/įtampą, nes akumuliatorių kraus, "tenus" šildys, ar kokioj kitoj formoj atliks savo darba efektyvinė, o ne vidutinė elektros energijos vertė. Vidutinė patogi tuo, kad ją lengva pamatuoti - pastatei kondensatorių ADC įėjime (čia labai supaprastintai) ir turi vidutinę vertę. Bet tai nėra ta vertė, kuri iš tiesų atliks darbą.
Grįžtant prie sopkls klausimo, mano atsakymas bus toks: vidutinė=AVG=70A
tuo tarpu efektyvinė=RMS=99A.
Idealiam stačiakampiam impulsui Irms=Ip*Sqr(D)
Kur:
Irms - efektyvinė srovės vertė,
Ip - pikinė (maksimali) srovės vertė,
Sqr - kvadratinė šaknis
D - impulso užpildymo koeficientas (0..1), 50% atitinka 0,5
Taigi Irms=140A*Sqr(0,5)=140A*0,7071=98,99A
Ir būtent efektyvinė srovė kraus akumuliatorių, o ne vidutinė. Daug kam gali kilti klausimas kodėl? Kodėl pigus kiniškas testeris rodo 70A, bet laikui bėgant paaiškėja, kad akumuliatorius per anksti pasikrovė/ar per greitai išsikrovė? Kas yra elektros energija? Bangos! O kokios formos būna bangos? Sinusoidės! Bet impulsas tai stačiakampis... Taip, bet jis sudarytas iš begalinės nelyginių harmonikų sekos, su mažėjančia amplitude.
O kaip matuojama vidutinė vertė? "Užkabinant" kondensatorių, t.y. visas matuojamo signalo aukštesnes harmonikas nufiltruojant į žemę. Bet realiai darbą atliekančioje srovėje tos aukštesnės harmonikos niekur nedingsta. Štai ir atsiranda skirtumas - testeris rodo 70A, o realiai akumuliatorių krauna 99A.
Tikiuosi dabar niekam nekils klausimų kodėl reikia žinoti efektyvinę (o ją patogiausia sužinoti pritaikius RMS metodą), o ne vidutinę srovę. |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 02, 23:34 |
|
|
|
|
| Bet jei tuos 140 amperų sudaugini iš akumuliatoriaus įtampos, padaugini iš duty cycle % ir padalini iš šimto, tai išgaruoja tavo rms rezulatai, nes pagal atliktą darbą džauliais lieka avg srovė padauginta iš įtampos ir duty cycle. |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 02, 23:55 |
|
|
|
|
| sopkls rašo: |
| Bet jei tuos 140 amperų sudaugini iš akumuliatoriaus įtampos, padaugini iš duty cycle % ir padalini iš šimto, tai išgaruoja tavo rms rezulatai, nes pagal atliktą darbą džauliais lieka avg srovė padauginta iš įtampos ir duty cycle. |
NESĄMONĖ! Darbą atlieka efektyvinė, o ne vidutinė srovė. Eik daugybos lentelės mokytis
Jei lygintume du akumuliatorius, kur vienas kraunamas 140A nuolatine srove, o kitas 70A nuolatine srove, tai pastarąjį reikės krauti dvigubai ilgiau. Bet jeigu krausime 50% PWM, kur maksimali srovė 140A, tai jis pasikraus greičiau, negu kraunant 70A nuolatine.
Siūlau atlikt labai paprastą eksperimentą. Palyginti dviejų testerių parodymus, matuojant 50% PWM signalą. Vienas testeris tegu būna paprastas, pigus, matuojantis vidutinę įtampą, o kitas - rodyklinis, arba skaitmeninis True RMS. Parodymai skirsis kaip "diena ir naktis". |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 00:06 |
|
|
|
|
| gintaras_bar rašo: |
Taip RMS, tai tik metodas, bet būtent jis padeda surasti tai, ko reikia - efektyvinę srovę/įtampą, nes akumuliatorių kraus, "tenus" šildys, ar kokioj kitoj formoj atliks savo darba efektyvinė, o ne vidutinė elektros energijos vertė. Vidutinė patogi tuo, kad ją lengva pamatuoti - pastatei kondensatorių ADC įėjime (čia labai supaprastintai) ir turi vidutinę vertę. Bet tai nėra ta vertė, kuri iš tiesų atliks darbą.
|
tai va kad netesingai.
efektine verte yra butent iskirtinai susijusi su tenu sildymu ir skaiciuojama kaip nuolatines sroves/itampos ekvivalentas kurie ant varzos iskirs toki pat galinguma kaip kintama.
tas kvardarinis vidrikis butent atsiranda is formules P=I^2*R nes mes aksiciuojame galios virurki o ne sroves ar itampos.
jei tavo apkrova nera tiesine aktyvine varza tai efektine reikesme beprasmis reikalas.
pvz jei mes kaitnimo lempute pakeisime i led tai matuodamas efektine verte turesi netiksluma o matuodamas vidutine gausi teisinga atsakyma.
akumuliatoriaus atveju lygiai tas pats, itampa pagal faradejaus desni, neturi jokios reiksmes, svarbu kiek elektronu pratekejo per akumuliatoriu todel mums reikia butent vidutines sroves |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 00:06 |
|
|
|
|
| Vienas voltas, padaugintas iš vieno ampero per sekundę duoda vieną džaulį energijos, tai 140A per pusę sekundės duos 70 džaulių energijos, bet jokiais būdais ne 99 džaulius. |
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 00:09 |
|
|
|
|
| gintaras_bar rašo: |
Bet jeigu krausime 50% PWM, kur maksimali srovė 140A, tai jis pasikraus greičiau, negu kraunant 70A nuolatine.
|
Tai va kad nepasikraus jis greiciau tai priestarautu fizikos desniams.
gali buti tik problemu su pakrovimo pabaigos nustraymu, nes duodanst galinga impulsa bus didesnis itamnpos kritimas ant akumuliatoriaus vidaus varzos todel atrodys kad itampa ant jo didesne nei ant nuolatines sroves |
|
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 08:17 |
|
|
|
|
| sopkls rašo: |
| Vienas voltas, padaugintas iš vieno ampero per sekundę duoda vieną džaulį energijos, tai 140A per pusę sekundės duos 70 džaulių energijos, bet jokiais būdais ne 99 džaulius. |
Viskas teisinga, jei srovė nuolatinė, ir energija yra matuojama kas pusę sekundės. Jei srove ne nuolatinė, eik mokytis daugybos lentelės
| Digix rašo: |
| jei tavo apkrova nera tiesine aktyvine varza tai efektine reikesme beprasmis reikalas. |
Aktyvinės ir reaktyvinės dedamosios tai jau visai kita tema diskusijoms. Čia kalbame tik apie aktyvinę dedamąją.
| Evaldas_S rašo: |
| Na ir ką jūs čia tiek ginčijatės, jei į Google įvedus square wave RMS calculation galima per kelias sekundes gauti atsakymą |
Jau nebesiginčysiu, nusibodo. Jeigu kai kam "nedaeina", tai čia ne mano rūpestis. Apsijuoks kada prieš klientą su savo iliuzinėm teorijom, gal tada ateis į protą ir rimčiau pasidomės kaip yra iš tikrųjų |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 08:30 |
|
|
|
|
Pasidare idomu - nuo kada gi cia taip akumuliatorius pradejo gaminti kintama srove?
Kad iskraunamo akumuliatoriaus itampa ir atiduodama srove mazeja, o vidine varza kazkiek padideja - faktas, bet jokios priklausomybes sinusoidei neturi. |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 09:29 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
Pasidare idomu - nuo kada gi cia taip akumuliatorius pradejo gaminti kintama srove?
Kad iskraunamo akumuliatoriaus itampa ir atiduodama srove mazeja, o vidine varza kazkiek padideja - faktas, bet jokios priklausomybes sinusoidei neturi. |
Žmogau, visai ne į temą parašei Gal paskaityk nuo pradžių, apie ką kalba eina. Kalbame apie impulsinę srovę, tai negi ją nuolatine turėtume vadinti?
Ir atsiprašau temos autoriaus, kad diskusiją taip smarkiai į šoną nuvedžiau. Aš tik norėjau patarti, kaip teisingai atlikti matavimus. Bet tikrai nesitikėjau, jog užvirs diskusija dėl to, kad kai kurie kolegos, atrodytų, su nemenka patirtimi, turi rimtų spragų impulsinių grandinių teorijos išmanyme. |
|
|
|
|
|
|
|
Analoginiai signalai, PWM ir didele srove |
| Parašytas: 2016 02 03, 09:45 |
|
|
|
|
| gintaras_bar rašo: |
| sopkls rašo: |
| Vienas voltas, padaugintas iš vieno ampero per sekundę duoda vieną džaulį energijos, tai 140A per pusę sekundės duos 70 džaulių energijos, bet jokiais būdais ne 99 džaulius. |
Viskas teisinga, jei srovė nuolatinė, ir energija yra matuojama kas pusę sekundės. Jei srove ne nuolatinė, eik mokytis daugybos lentelės |
Tai gal pats parodyk tą daugybos lentelę, pagal kurią 1V*140A*0.5s=99J, o ne 70J. Visi mano skaičiavimai pagal aukščiau minėtą sąlygą - meandras su 50% duty cycle, srovė impulso metu pastovi, 140A.
Kad tau būtų aiškiau, jog matuojant akumuliatoriaus talpą reikia naudoti AVG, o ne RMS, toks pavyzdys. Pusę valandos akumuliatorius buvo iškraunamas 140A srove, pusę valandos iškrovimo nebuvo. Gavosi vienas periodas su 50% duty cycle. Kiek Ah mes sunaudojom, 70Ah ar 99Ah? |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
