 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 23, 02:06. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso aparatūra » IRS2092 sudegimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
IRS2092 sudegimas |
 Parašytas: 2015 07 02, 13:02 |
  |
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- trugdžius generuoja ne ritės, nuo jos turėtum tik mV, o blogai išspręsta "žemės politika". Bet net tokiu atveju gauti 17V trugdžius tiesiog neįtikėtina, panašu į kažkokią didelę montažo nesąmonę, ieškokite.
|
bandysiu dar spręst šita problemą, jei jau nesigaus tai nesigaus busių bent gerai pasimokės, kad daryt kaip reikia o nė trasuot alė gerai turėtų būti  , arba dėt AB klases , kur mažiau problemų  |
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 13:41 |
|
|
|
|
| vyckiukas rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - trugdžius generuoja ne ritės, nuo jos turėtum tik mV, o blogai išspręsta "žemės politika". Bet net tokiu atveju gauti 17V trugdžius tiesiog neįtikėtina, panašu į kažkokią didelę montažo nesąmonę, ieškokite. |
bandysiu dar spręst šita problemą. |
- jeigu sakykim esi tikras, kad grubių pradinuko montažo klaidų nėra, tuomet kelčiau prielaidą, kad sudėjai "lėtus" MOSFET'us, jie nespėja laiku užsidaryti 370kHz dažnyje, ir tam tikrą laiką srovė teka kiaurai per abu (kaip ir matome tavo piešinėlyje) duodama trigdžių impulsus! D klasėje galinis laipsnis turi palaikyti bent 1000 kartų aukštesnį dažnį už vedantį.
 |
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 14:14 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| varžų mažinimas privalo pagerinti frontų klausimą, kas dėl "nuolatinio degimo", tai tikriausiai MOSFET'ų talpumas per didelis ir maitinimas per didelis. |
Tai varžos užtūros grandinėje kaip tik ir turėtų saugoti mikroschemą nuo per didelių talpuminių srovių jei tokios yra. Juk dega mikroschema, o ne tranzistoriai. Jei degtų tranzistoriai tai būtų kita kalba, tada galima būtų įtarti varžas užtūros grandinėje.
O ko ten kibti prie varžų R20 ir R21 mikroschemos maitinimo grandinėse išvis nesuprantu. |
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 14:28 |
|
|
|
|
| Evaldas_S rašo: |
| Tai varžos užtūros grandinėje kaip tik ir turėtų saugoti mikroschemą nuo per didelių talpuminių srovių jei tokios yra. Juk dega mikroschema, o ne tranzistoriai. |
- turiu įtarimą, kad MOSFET'ai pas autorių įdėti pigesni ir lėtesni, taigi varžos sumažinimas kažkiek pagerintų reikalus su frontais, kur mano nuomone ir kyla 17V trigdis, kuomet trumpam abu tranzai atidaryti, to pasekmės "nenuspėjamos" mikroschemos gyvybei.
| Citata: |
| O ko ten kibti prie varžų R20 ir R21 mikroschemos maitinimo grandinėse išvis nesuprantu. |
- tie rezistoriai tiesiog didina maitinimo šaltinio vidibę varžą, tuo darydami lengvesnes sąlygas trigdžių poveikiui. |
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 14:43 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| - turiu įtarimą, kad MOSFET'ai pas autorių įdėti pigesni ir lėtesni, |
tuomet jie kaistų ir degtų, o ne mikroschema.
| Citata: |
| - tie rezistoriai tiesiog didina maitinimo šaltinio vidibę varžą, tuo darydami lengvesnes sąlygas trigdžių poveikiui. |
Kai yra sudėti ir tinkami kondensatoriai (RC filtras) tai manau yra kaip tik atvirkščiai. T.y. trukdžių poveikis mažinamas. |
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 14:58 |
|
|
|
|
| Evaldas_S rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - turiu įtarimą, kad MOSFET'ai pas autorių įdėti pigesni ir lėtesni, |
tuomet jie kaistų ir degtų, o ne mikroschema. |
- Jeigu srovės impulsų trukmė tik šimtai nanosekundžių, o maždaug tokius autorius ir išmatavo, tranzistoriai nesudegs ir net nekais, bet sukels "super" didelius trigdžius. Būtent didelių trigdžių poveikis mikroschemai nėra apibrėžtas.
p.s.
.. kas link RC filtrų, tai geras tonas daryti tokią schemą, kad jų nereikėtų.
|
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 19:54 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
p.s.
.. mano nuomone R24,R25 tavo schemoje 20R yra per daug, siūlyčiau 0R.
.. mano nuomone R20 ir R21 taip pat turėtų būti 0R.
.. maitinimas 56V gal didokas, pandymus daryk su 35V.
.. galiniai MOSFET'ai privalo būti aukštadažnuminiai (apie 350MHZ).[/i]
 |
Tamsta eilini karta rasho apie tai ka mazai supranta, sumazinant R24/25 minetos problemos tik padides - padides uzsidarymo/atidarymo greiciai, kartu su jais di/dt, plius tai dar daugiau apkrauna driveri, kuris galu gale matys gryna talpumine apkrova.
R20/21 bet kokiu atveju tik pagerins maitinimo filtravima.
Maitinimas situo atveju mazai ka keicia, mosfetai laiko iki 150V, ir cia gera atsarga.
Kas yra 350Mhz mosfetas ? Jei pas autoriu sudetas IRFI4019 - jis turi tikrai labai gerus parametrus ir tikrai tinka cia nauduot.
Trigdzius generuoja ne bloga zemes politika o blogas sroviniu kilpu isdestymas.
Taip kaip dabar parinkti komponentai, shoot-through neturetu but net su mazesniu DT.
| vvv2 rašo: |
- Jeigu srovės impulsų trukmė tik šimtai nanosekundžių, o maždaug tokius autorius ir išmatavo, tranzistoriai nesudegs ir net nekais, bet sukels "super" didelius trigdžius. Būtent didelių trigdžių poveikis mikroschemai nėra apibrėžtas.
|
Mane stebina jusu sugebejimas diagnozuot impulsiniu schemu viekima be oscilogramu. Siulai kolkas palaut oscilogrammu, o poto spresim kas ten tikrai dedasi.
| vvv2 rašo: |
.. kas link RC filtrų, tai geras tonas daryti tokią schemą, kad jų nereikėtų. |
Deja klystat n-taji karta, tas RC filtras tikrai ishrysha mikrosxemos maitinima nuo isores.
Ka as siulyciau ziuret - montaza ir visur sudet keramikinius kondikus papildomai.
Nes 17V spike'ai prie 14V maitinimo rodo kad decouplinimas neveikia, arba zeme baladuojasi del sroviu kurie ten teka. Plius klausymas koks oscilografo greitis ? Nes kad ten gali but ne 17V o visi 30, bet to nesimato del greicio trukumo. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 21:32 |
|
|
|
|
Bishki paanalizavau plokste, galiu iskart sakyt - geriau daryk nauja, nes visa jautri analogine dalis sedi viduje maitinimo ir apkrovos kilpos. Sroves tekes per zaliai ir raudonai pazymetus takelius - ir susidarys dideles kilpos, ir budent del to matosi tie trikdziai.
Tai va, visa jautria elektronika paliekam kairei, maitinima ir viska kur vaiksto sroves desinei, tada veiks. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 02, 21:57 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Bishki paanalizavau plokste, galiu iskart sakyt - geriau daryk nauja, nes visa jautri analogine dalis sedi viduje maitinimo ir apkrovos kilpos. Sroves tekes per zaliai ir raudonai pazymetus takelius - ir susidarys dideles kilpos, ir budent del to matosi tie trikdziai.
Tai va, visa jautria elektronika paliekam kairei, maitinima ir viska kur vaiksto sroves desinei, tada veiks. |
manau kad taip ir reikia daryt nebent su laidais sužaisiu(bet gal geriau persibraižysiu vis tiek bandysiu priešpriešines srovės padaryt ) tuos trikdžius pašalinau su talpumu(low esr kondensatoriais) bet kažkokių naujų problemų yra valdymas nesudegė bet kažkas blogai ir net apkrovos nepajungus, dingo 400kHz dažnio signalas kažkas perkaito matyt ir nebesijungia valdymas ir būsenos csd pinas išduoda 12V o turėtų nepakilt 7-8V ,o jaučių ta pati IRS2092 sudegė, dėl mano kvailo trasavimo  .
gaila nepavykęs projektas |
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 03, 11:14 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| sumažinant R24/25 minėtos problemos tik padidės - padidės užsidarymo/atidarymo greičiai, kartu su jais di/dt. |
- gal čia aš "pramiegojau" ką, bet koks fizikinis pagrindimas jūsų "atbulinio" teiginio?
| Citata: |
| Trigdžius generuoja ne bloga žemės politika, o blogas srovinių kilpų išdestymas. |
- aš paprastai "žemės politika" suprantu plačiau, t.y. ne grandinės daliai (vienas taškas), o pilnai grandinei.
| Citata: |
| Mane stebina jūsų sugebėjimas diagnozuot impulsinių schemų viekimą be oscilogramų. Siūlau kolkas palaukt oscilogramų, o poto spręsim kas ten tikrai dedasi. |
- ir taip autorių paleisim elgetauti, nes jis sudegins 1000 chipų? Labai dažnai reikia problemą spęsti teoriškai, darant teorines prielaidas kodėl taip atsitiko. Aišku prielaida yra prielaida ir nepasitvirtinus reik kurti sekančią, bet tai tikrai trumpesnis kelias už praktišką praktiką.
| Citata: |
| vvv2 rašo: |
| .. kas link RC filtrų, tai geras tonas daryti tokią schemą, kad jų nereikėtų. |
Deja, tas RC filtras tikrai išriša mikroschemos maitinimą. |
- manau tiek dauguma supranta, tačiau tai nebūtina, o jei būtina, galima naudoti patikimą įtampos stabilizatorių visai be nepatikimų elektrolitų kondensatorių.
| Citata: |
| Plius klausimas, koks oscilografo greitis? Nes ten gali būt ne 17V, o visi 56V, bet to nesimato dėl greičio trūkumo. |
- plus dar oscilografo kabelio talpumas dažnai sutrigdo aukštadažnių aukštaomių schemų darbą vos prilietus, vėl reik galvoti "teoriškai", naudoti spes. AD galvutes.
|
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 03, 13:25 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| gal čia aš "pramiegojau" ką, bet koks fizikinis pagrindimas jūsų "atbulinio" teiginio? |
Sumazinant varzas padideja tranzu atsidarimo greiciai, ir tuo paciu visos problematiskos sroves ir problemos.
| vvv2 rašo: |
| manau tiek dauguma supranta, tačiau tai nebūtina, o jei būtina, galima naudoti patikimą įtampos stabilizatorių visai be nepatikimų elektrolitų kondensatorių. |
Bus bishki problema surast labai patikima stabilizatoriu su Uin ~56V
| vvv2 rašo: |
| plus dar oscilografo kabelio talpumas dažnai sutrigdo aukštadažnių aukštaomių schemų darbą vos prilietus, vėl reik galvoti "teoriškai", naudoti spes. AD galvutes. |
Deja ten labai mazi impedansai, jei viskas taip sokineja, ir viskas ka matom priklauso tik nuo oscilo. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 13, 13:42 |
|
|
|
|
| vyckiukas rašo: |
| Garsas kaip ir sakiau, man priimtinas (galiai), bet DENON DRA-335R vistiek geresnis. |
- garso kokybė D klasėje apsprendžiama didele dalimi sistemos greitaeigiškumu, sakykim norint pasiekti 0.1% tikslumą, reikia vedančio impulso pločio tikslumą irgi garantuoti tokiu pat tikslumu, o tai įmanoma tik tada, jei sistemos (galinių?) pralaidumas 1000 kartų didesnis už vedantįjį dažnį.
|
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 15, 11:36 |
|
|
|
|
Kam įdomu baigto stiprintuvo keletas vaizdų. violetinis apšvietimas ne savo norų pasirinktas , rožinis(oranžinis kažkaip susimaiše kai dėliojau dalis) :
IRS2092(su-8 korpuse)
kas del SU-8 tai jis praktiškai buvo nepataisomas priežastys:
laikytas buvo matyt garaže(nes dulkiu truputi drėgmes gavės) mygtukam subsonic filter ir muting varžos buvo atsiradusios ir kai kurie nekontaktavo išardžius mygtuką matėsi juoduliai.
buvo taisytas jau koki n kartų
sunkiai randamas STK2048II
STK2048II mikroschema buvo sutvarkyta lietuviškai(matyt buvo nemokus klientas nes tranzistoriai iš kito STK ir mažesni negu buvo įdėti originalus bei pridėta rusiškų ) žinoma noriai galima buvo prikelt bet pagalvojau kad nevertą...
ventiliatorius prijungtas prie ne tam skirto išėjimo (originalus buvo sudegęs matyt). sukosi visa laiką ir dar silpnai , vien dėl STK2048II sutvarkytos su tranzistoriais kurie pasirodė ir dar silpnesni aušinimo reikėtų vistiek geresnio negu buvo pridaryta. |
|
|
|
|
|
|
|
IRS2092 sudegimas |
| Parašytas: 2015 07 15, 13:58 |
|
|
|
|
| vyckiukas rašo: |
| Kam įdomu baigto stiprintuvo keletas vaizdų.. |
- Gal turi galimybę pamatuoti dažnuminę, iškraipymus, galią?
 |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
