 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 22, 01:25. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
|
 |
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
 Parašytas: 2015 04 16, 19:30 |
  |
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Visiškai akivaizdu, kad norint ištirti filtro kondensatorių įtaką (ar tokia apskritai egzistuoja) kolonėlių IMD ir THD, nereikalingi jokie Klippelio analizatoriai, nešti kolonėles iš klausimosi patalpų taipogi nebūtina.
Užtenka pakeisti kondensatorių (galima pritaikyti netgi daugiapozicinį tumblerį), neliečiant eksperimento sąlygų. Jei kondensatorių įtaką bus, tai skirtumas bus užregistruotas mikrofonu. Jei mikrofonų nebus registruojami pakitimai THD ir IMD, tai ausimis jie nebus registruojami juo labiau.
O jei skirtumo nebus, tuomet galima drąsiai dėtis pigesnius kondensatorius ir nekvaišinti sau smegenų, nes AS galimybės bus ribojamos visai kitur. Tai bus objektyvus vertinimas. Bet koks kitas vertinimas yra subjektyvus ir netikslus. |
Eksperimento sąlygos savaime suprantamos, bet kaip išmatuosite iškraipymus, paskendusius didesniuose garsiakalbių ir virpančių korpusų fone? Dideles paklaidas duos ir kambario rezonansai. Tiesa, to galima išvengti, matavimus perkeliant į kiemą.
Matavimus reiktų pradėti nuo metodikos apmastymo, o ne nuo pasiūlymų matuoti IMD, kurių aplamai niekas nematuoja. Net studijinių monitorių matavimuose neteko matyti IMD, bet Jūs gal žinote kitaip?
Įdomu, kodėl šiuo atveju paminėjote IMD iškraipymus, kai neapibrėžtas matavimo režimas (srovė, SPL, matavimo režimas, mikrofono padėtis, testiniai dažniai...)?
Norėčiau, deja patikimos metodikos bičiuliui KWLW pasiūlyti negaliu. Netgi matuojant tik THD, sunku bus išlipti iš "dugno", matavimų rezultatuose vyraus garsiakalbių ir kelis kilogramus sveriančių korpusų iškraipymai. Juk beveik 20 ltr. AS korpusai sveria gal 7 kg, o tai emaliuotą katilą labiau primenanti konstrukcija... 
Vienu sakiniu - IMD matavimus reikia padėti į šalį, o THD tyrinėjimuose reikia naudoti kokybišką AS, nes tai yra pats MATUOKLIS (indikatorius)  |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 19:40 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Česlovas rašo: |
| Nieko neišmatuosite, nes tai reiktų daryti labai profesionaliai. Galbūt tiktų lauko sąlygos vasaros naktį, bet ir tai abejoju. Kondensatorių iškraipymai paminėtų AS iškraipymuose bus pasiklydę dugne... |
O tai ar galima tą dugną patyrinėti t.y. atsakyti į klausimą "ar kažką išmatuojame" - pamatavus kolonėles (konkrečioje pozicijoje, nieko nekeičiant) tarkime 5 kartus ir palyginus gautus rezultatus.
Logiškai mastant - turėtų pasimatyti matavimų (ir įrangos) paklaidos ribos. Tada būtų aiškiau, matuojant po pokyčio (t.y. tarkime kondensatoriaus keitimo), jei pokytis neviršija paklaidos - tai jis ir neišmatuotas/neužfiksuotas. Kažkaip taip  |
Mastote teisingai.
Lyginant su garsiakalbių iškraipymais + didele kambario įtaka, filtro elementų įtaka į THD bus nedidelė. Todėl THD gali būti sunku patikimai užfiksuoti.
Kitaip tariant, turite surasti metodiką, leidžiančią filtrų elementų įtaką pakelti bent +10 dB aukščiau pašalinių veiksnių. |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 20:29 |
|
|
|
|
Šiuo atveju mes kalbame apie kondensatorių įtaką arba "neįtaką" kolonėlių parametrams, esant standartinėms perklausų sąlygoms . Todėl kambarį, akustikos korpusą, pakabų netiesiškumą ir kitus veiksnius palikime ramybėje ir apie juos dabar nekalbėkime. Kol kas tai nėra aktualu.
Nereikia komplikuoti laboratorine įranga paprasto, bet labai vaizdaus eksperimento. Niekas nesiūlo išmatuoti absoliučias THD ir IMD vertes. Bet patikrinti ar kondensatoriai su skirtingais dieleketrikais įtakoja akustikos THD, IMD (ir santykinę ADCH) o būtent juos vertina mūsų ausys, galima ir su nelaboratoriniu, nekalibruotu mikrofonu.
Eksperimentui tereikia turėti mikrofoną (+PC su programa (aš naudoju REW ir IMD+THD priklausomybę nuo signalo amplitudės ir membranos poslinkio matuoju STEPS'u, kuris yra specialiai tam pritaikytas ir turi neblogą dokumentaciją )) ir LCR matuoklį, kad galima būtų parinkti vienodus kondensatorių nominalus ir patikrinti naudojamų kondensatorių parametrus. Jei matavimų sąlygos nėra keičiamos, akivaizdu, kad pakitimai tokiame eksperimente gali atsirasti(arba neatsirasti) tik dėl kondensatorių daromos įtakos. Siekiant eliminuoti atsitiktinumo faktorių, programoje galima nustatyti didesnį suvidurkinimo skaičių.
Nei kambario įtaka, nei kiti veiksniai kol kas nėra įdomus. Dabar mes siekiame nustatyti ar skirtingo dielektriko kondensatoriai, jei eksperimento sąlygos nėra keičiamos, turi objektyvios įtakos kolonėlių parametrams.
Kas liečia eksperimentą, tai matavimus galima atlikti ties viena arba keliomis fiksuotomis signalo amplitudėmis, kurios neviršytų įprastinį "komfortišką" perklausos lygi, bei esant skirtingai signalo impulso trukmei. Čia jau susitarimo reikalas. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 21:50 |
|
|
|
|
Bendraja prasme matavimus aprašėte teisingai, bet niekaip nesuprantu vėl paminėtų IMD. Kalbame apie trijuostę sistemą, bet kokius IMD tyrinėsime? Kažkurio draiverio ar kažkurios filtro dažnių juostos? O gal visos AS?
Nuo to priklauso testavimo dažnių parinkimas. Taip pat signalų amplitudės ir jų santykis. Reiktų apie tai parašyti, padėti nustatyti konkrečią bičiuliui KWLW siūlomą matavimo metodiką.
DMITRIJ, ar bandėte teoriškai įvertinti kondensatorių bei orinių induktyvumų įnešamų iškraipymų dydį ir santykį su prastų Grundig garsiaklabių iškraipymais? Jei neturite pradinių duomenų, gal kada nors filtrus tyrinėjote taip, kaip dabar siūlote - matavimais?
Ir dar - gal galite parodyti nuorodą arba AS filtrų IMD matavimų rezultatus, grafikus?
Šioje KWLW diskusijoje matau realią naudą, nes bičiulis DIRBA, o mes rezultatus "valgome". Todėl mano noras būtų ne veiklą stabdyti, bet ją nukreipti naudingo rezultato gavimo linkme. Tada ir mes, forumiečiai iš to turėtume kažkokios naudos.
Pasikartosiu - neturint tinkamo "monitoriaus" (kolonėlių su mažais THD), bandyti akustiniais matavimais tyrinėti filtrų komponentų iškraipymus yra beprasmiška. Netgi išmatavus skirtumą tarp prasto elektrolitinio ir plėvelinio naudos nebus, nes mes norime sužinoti skirtumus tarp įvairių plėvelinių, polipropileninių, floroplastinių ir kitokių kondensatorių.
Beje, filtre induktyvumai sudėlioti neteisingai. Jau dabar tai galima ištaisyti, bet... prasmės aš nematau. |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 17, 15:05 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Bendraja prasme matavimus aprašėte teisingai, bet niekaip nesuprantu vėl paminėtų IMD. Kalbame apie trijuostę sistemą, bet kokius IMD tyrinėsime? Kažkurio draiverio ar kažkurios filtro dažnių juostos? O gal visos AS?
Nuo to priklauso testavimo dažnių parinkimas. Taip pat signalų amplitudės ir jų santykis. Reiktų apie tai parašyti, padėti nustatyti konkrečią bičiuliui KWLW siūlomą matavimo metodiką.
|
Galima tyrinėti bet kurią juostą, svarbu, kad matavimų sąlygos nekistų skirtingiems kondensatoriams, kitaip matavimas bus nekorektiškas. Jeigu sąlygos nebus keičiamos, tuomet absoliučiai nėra skirtumo kurią juostą matuosime, jei dėl kažkokių priežasčių kondensatoriai turės įtakos, tai bus užregistruojama matavimo prietaisais. IMD matavimams galima apsirinkti bet kokius norimus dažnius, kadangi tikslas yra ne pačių IMD matavimai, o kondensatorių įtakos patikrinimas akustikos IMD. Jei kažkam pavyks užregistruoti tą įtaką, tuomet galima pagalvoti apie detalesnius ir korektiškesnius matavimus.
| Citata: |
| DMITRIJ, ar bandėte teoriškai įvertinti kondensatorių bei orinių induktyvumų įnešamų iškraipymų dydį ir santykį su prastų Grundig garsiaklabių iškraipymais? |
Šiuo metu mes ne apie absoliutinius akustikos iškraipymus šnekame, o apie kondensatorių su skirtingais dielektrikais įtaką akustiniams iškraipymams. Temos autorius pradėjo atskirą temą šiuo klausimu. Todėl, kol kas, palikime garsiakalbių iškraipymus ramybėje. Norint patikrinti kondensatorių įtaka arba neįtaka akustiniams iškraipymams(tiek THD tiek IMD), absoliutinis akustikos iškraipymų dydis neturi visiškais jokios reikšmės santykiniam įvertinimui .
P.S.
tai, kad kolonėlių gamintojai nepublikuoja nei IMD, nei THD matavimų, tai yra rinkodaros klausimas, o matavimo metodikų nebuvimo problema. Mes tai puikiai žinome, todėl neapeliuokime į gamintojų pateikiamus ir nepateikiamus matavimus. Bet šiuo metu mes ne apie tai. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 17, 16:23 |
|
|
|
|
DMITRIJ,
aš nežinau kaip paprastomis priemonėmis išmatuoti filtro elemento įnešamus 0,01% ar mažesnius iškraipymus, slypinčius šimtą kartų didesniuose garsiakalbių iškraipymuose. 
Jei neklystu, dabar kalbame apie akustinius matavimus, kai AS signalas bus tyrinėjamas mikrofonu. |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 07 22, 20:11 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
DMITRIJ,
aš nežinau kaip paprastomis priemonėmis išmatuoti filtro elemento įnešamus 0,01% ar mažesnius iškraipymus, slypinčius šimtą kartų didesniuose garsiakalbių iškraipymuose.
Jei neklystu, dabar kalbame apie akustinius matavimus, kai AS signalas bus tyrinėjamas mikrofonu. |
Šioks toks atnaujinimas - pamėginau pamatuoti su RMAA, prijungęs visą filtrą prie stiprintuvo - tuos kondikus. Problema - kad RMAA pakimba analizuodamas rezultatus, kai sync signalo dažnis >2500Hz, o kadangi kolonėlės AD filtras jį nupjauna tai po sėkmingo sync - pats testas sėkmingai clippina mano garso plokštės įėjimą. Jei padarau tyliau - tai neranda sync signalo ir neanalizuoja. Supykęs ant to pradinio lango, kiek per daug suktelėjau rankenėlę - tai ant filtro suliepsnojo izoliacija po vienu iš rezistorių filtre  .
Gal kas žinot kokią free programą, kuri mokėtų THD matuoti kaip RMAA? Išbandžiau dvi versijas - abi kimba vienodai.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
