 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 10 19, 07:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Filtru kondensatoriu pasirinkimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
 Parašytas: 2015 04 22, 15:51 |
  |
|
|
|
| Česlovas rašo: |
KWLW apie SANSUI kolonėles:
| Citata: |
| Panaudoti "puikūs" induktyvumai, visi filtrai ant bipoliarinių elektrolitų. Žmonės klauso ir džiaugiasi. O mes čia ietis laužom dėl metalizacijos storio ir dažnių |
O kodėl tie induktyvumai atsirado kabutėse?
Induktyvumai su šerdimis turi privalumų prieš orinius, tokius irgi galima teisingai sukonstruoti.
Antraip būtų sunku kalbėti apie kokybiškus lempinius stiprintuvus ir dar sunkesniame režime dirbančius išėjimo transformatorius. |
Klausiu apie kondensatorius - atsakymas pareina apie induktyvumus. Ką norite tuo pasakyti? Potekste ir tokia forma - pasakote jau nemažai (apie save), bet sakau, gal ką dar (sąmoningai) norėjote pasakyti į temą.
| Česlovas rašo: |
| Žinoma, ano laikmečio SANSUI irgi prastos kolonėlės, bet panašių nesu turėjęs. Geriau už mane tokias AS apibūdintumėte pats - parašykite. |
Aš gi parašiau - geros kolonėlės, žmonės patenkinti, klauso, restauruoja. Inžinieriai, kurie projektavo - matyt irgi. Tiesa sudėjo elektrolitus į AD filtro dalį. Kur net tas pats grundig jau lavsaną įdėjo. Tame visas ir klausimo šarmas - kodėl?
Bet juk lengviau pakalbėti apie kokius 0.1% visų kolonėlių, kurių didžioji dalis diskusijos dalyvių net akyse nematę ir taip pasijausti geriau? Apie visokius kilovatinius stiprintuvus, kolonėles už tūkstančius ar šimtus tūkstančių eurų. Kaip kitaip užsidėsi "pliusą" rangų dvikovoje, kur nesijaučiat stipriai. Tai yra klasikinis manevras, dėl ko atitinkamai moderuoju temą, kad tempti ją link minėto mokslinio/inžinierinio požiūrio.
O juk galėtumėt kitaip tą autoritetą "pasitvirtinti", jei norėtumėt ir labiau iš inžinierinės pusės rašytumėt. Turit ir patirtį ir išsilavinimą. Bet matyt noro nelabai...
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 15:51 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
"O kodėl staiga prisimintos ruporinės AS? Be reikalo paminėtos ir NIDOS...
Jei taip, tai tokioms reikalavimai sumažėja, bet ką daryti su mažo jautrio bukomis buitinėmis?
BOULDER ir panašūs pritaikyti būtent nejautrioms bet labai galingoms buitinėms sistemoms. Tai būtinai reiškia, kad srovės teka didžiulės. Tuolab, kai filtrų kompleksinė varža nukrinta iki 2-3 Omų.
O dėl šiuolaikinių žemadažnių nepergyvenkite - jie atlaiko didžiulius perkrovimus nesudegdami. Net sunku pasakyti kiek kilo-vatų gali suvalgyti subvuferis, kurio ritė iš 1mm storio vielos 4 sluoksniais ant aliuminio  . Žinoma, kalbame ne apie tai...
Tad kokie, Jūsų manymu būtų reikalavimai filtrų kondensatoriams, kad jie neapribotų IMPULSINIŲ (ne RMS, bičiuli KAMO) srovių stiprintuvui su Peak Power 3000W@4 Ohms? |
Nereikalingi tie 3000W nei kambaryje, nei salėje net su labai "bukomis" kolonėlėmis. Atviram ore-stadione, estradoje turbūt gali prireikti, bet reikia nemažų plotų. Aišku, užrašas Peak Power kvepia marketinginiu galingumu , gal ten realiai bus tik kokie 100-200W ?
Ruporinės GAS dėl to ir paminėtos, kad kelias kuo daugiau elektros paversti garsu yra teisingesnis bent jau ekologiniu požiūriu . Nida paminėta dėl gero ŽD draiverio, kuris laiko visgi ne begalinį galingumą.
O dėl srovės per kondensatorius atsakau kaip žydas-klausimu į klausimą: o koks maksimalus galingumas prie Nidos naudojamo stiprintuvo ŽD traktui? Padalinkit iš apkrovos varžos ir ištraukit kv. šaknį-gausit max. srovę. Į ją ir reikia orientuotis. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 16:05 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| paminėta dėl gero ŽD draiverio, kuris laiko visgi ne begalinį galingumą. |
Turėjote omeny 3000W?
| Kamo rašo: |
| O dėl srovės per kondensatorius atsakau kaip žydas-klausimu į klausimą: o koks maksimalus galingumas prie Nidos naudojamo stiprintuvo ŽD traktui? Padalinkit iš apkrovos varžos ir ištraukit kv. šaknį-gausit max. srovę. Į ją ir reikia orientuotis. |
Galbūt ir čia nereiktų minėti/lyginti Nidų ŽD stirprintuvo, kuris skirtas jautriai akustikai, nes Česlovas kalbėjo apie "Bukus" "Šubų" ŽD garsiakalbius. Arba teks Nidų ŽD stiprintuvo galingumą atitinkamai "padauginti", kad "prisitemptų" prie 86 dB jautrumo AS. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 16:40 |
|
|
|
|
Įkaitintą atmosferą galbūt atvėsins temos turinio atskleidimas.
1. Diskutuojame apie kondensatorių parinkimą AS filtrams aplamai, arba
2. Tai tema apie KWLW turimų kolonėlių filtrų pagerinimą, pakeičiant kondensatorius geresniais.
Jei pirmasis variantas, reiškia galime diskutuoti apie elektrolitinius, apie didžiules šiuolaikinių galios stiprintuvų išėjimo sroves. Taip pat tinka žvilgtelti į kitą filtrų elementą - induktuvumus.
Jei temos autoriui svarbus tik antrasis temos apibūdinimas, tai savo nuomonę parašiau pačioje pradžioje: GRUNDIG yra prastos kolonėlės ir filtrais jų nepagerinsi. Arba tai bus neefektyvi investicija, dėl kurios daikto rinkos kaina tik sumažės.
Mano "prastos" reiškia tai, kad jos yra prastesnės už šiuolaikines nedidelio jautrio nebrangias buitines AS. Net už kinietiškas Microlab Solo 6, su stiprintuvais viduje ir kainavusias apie porą šimtų litų. (taškas) |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 16:59 |
|
|
|
|
KAMO
| Citata: |
| Aišku, užrašas Peak Power kvepia marketinginiu galingumu Smile, gal ten realiai bus tik kokie 100-200W ? |
Galiu nuraminti - tie BOULDER sveria 161 kg, yra tranzistoriniai, panaudotos specialios tinklo pajungimo jungtys ir t.t. Mano nuorodoje yra ir aprašymas - siūlau perskaityti.
Accuphase galios stiprintuvai (M-6200) tiltiniame jungime duoda deklaruojamą 2400W@2 Omų akrovimą (1200W@4), o Pmax yra dar didesnis.
Mano nuomone, jei konstruojant filtrus tai įvertinsime, filtrai bus geresni.
Žemųjų dažnių moduliui ilgai naudojau A-klasės 200 W galios stiprintuvą (stiprintuvo realus Pmax dar didesnis) su didelio jautrio Altec-19. 416-8A draiverio motoras turi trumpą ritę, ritė ant popieriaus karkaso. Sistema buvo aktyvinė, nuostoliai filtre=0.
Kvailiojant galima sudeginti, bet galima ir... pakaifuoti |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2015 04 22, 17:03. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 17:01 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Įkaitintą atmosferą galbūt atvėsins temos turinio atskleidimas.
1. Diskutuojame apie kondensatorių parinkimą AS filtrams aplamai, arba
2. Tai tema apie KWLW turimų kolonėlių filtrų pagerinimą, pakeičiant kondensatorius geresniais.
Jei pirmasis variantas, reiškia galime diskutuoti apie elektrolitinius, apie didžiules šiuolaikinių galios stiprintuvų išėjimo sroves. Taip pat tinka žvilgtelti į kitą filtrų elementą - induktuvumus.
Jei temos autoriui svarbus tik antrasis temos apibūdinimas, tai savo nuomonę parašiau pačioje pradžioje: GRUNDIG yra prastos kolonėlės ir filtrais jų nepagerinsi. Arba tai bus neefektyvi investicija, dėl kurios daikto rinkos kaina tik sumažės.
Mano "prastos" reiškia tai, kad jos yra prastesnės už šiuolaikines nedidelio jautrio nebrangias buitines AS. Net už kinietiškas Microlab Solo 6, su stiprintuvais viduje ir kainavusias apie porą šimtų litų. (taškas) |
Jūs tik ką save diskreditavote. Su kuom jus ir sveikinu. Bet kadangi temą sukūriau aš, todėl turiu teisę ją moderuoti (jūsų paties mintys šalimais esančioje temoje - negi išsiginsite ir to?). Taigi, kaip temos moderatorius sakau, kad tema yra apie "nedidelio jautrio nebrangias buitines AS" ir filtru kondensatorius joms. Tarkime kolonėlės kainų diapazone nuo 0 iki 3k eurų, ir taip padengsime tuos niekingus 99.99% kolonėlių su kuriom susiduriame visi čia esantys, išskyrus 2-3 žmones. Kurie labai jau nori tuo pasirodyti...
PA su kilovatais, audiofilines nesamones, mašininius subus - siūlyčiau iškelti į atskirą temą, kaip jūs pasidarėte su "didelio jautrio akustika" ir negailestingai iš ten vejate žmones su buitiniais klausimais (prisimenant kaip jūs SPX'są berods "nugesinot").
Tinka?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 17:11 |
|
|
|
|
KWLW:
| Citata: |
| Tarkime kolonėlės kainų diapazone nuo 0 iki 3k eurų, ir taip padengsime tuos niekingus 99.99% kolonėlių |
Pačioje temos pradžioje siūliau suformuluoti užduotį - ačiū!
Jei taip, tai už pinigus filtrų modernizavimui nusipirkite Solo-6. Netgi išsimainyti į Grundig pavyks! Tada po kelių metų galėsite parduoti už kokius 30 . 0,5/mėn "nuomos" kaina tikrai geras rezultatas.
Nebent dar papildysite užduotį reikalavimais - "noriu išmokti tobulinti pigius filtrus".
Pakartosiu - nieko įžeisti nenoriu, bet norisi, kad ir kiti lankytojai mūsų forume rastų ką paskaityti, kažką sužinotų...
 |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 22:37 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Kamo rašo: |
| paminėta dėl gero ŽD draiverio, kuris laiko visgi ne begalinį galingumą. |
Turėjote omeny 3000W? |
TAD 1601a maksimalus leistinas galingumas yra 300W. 3000W gali būti skirti suvirinimui, mikrobangų krosnelėms (dviem iškart) .
Mokyklinės fizikos klausimas:1,5 ltr(kg) vandens 1500W galios arbatinuke užverda per 3 minutes. Per kiek laiko esant tam pačiam galingumui 30 gramų garsiakalbio ritė uždegs popierinį difuzorių ?
| ampmod rašo: |
| Kamo rašo: |
| O dėl srovės per kondensatorius atsakau kaip žydas-klausimu į klausimą: o koks maksimalus galingumas prie Nidos naudojamo stiprintuvo ŽD traktui? Padalinkit iš apkrovos varžos ir ištraukit kv. šaknį-gausit max. srovę. Į ją ir reikia orientuotis. |
Galbūt ir čia nereiktų minėti/lyginti Nidų ŽD stirprintuvo, kuris skirtas jautriai akustikai, nes Česlovas kalbėjo apie "Bukus" "Šubų" ŽD garsiakalbius. Arba teks Nidų ŽD stiprintuvo galingumą atitinkamai "padauginti", kad "prisitemptų" prie 86 dB jautrumo AS. |
Kodėl neminėti ar lyginti? 86 dB jautrumas yra 10 kartų mažesnis už 96 dB. Taigi "bukoms" kolonėlėms "užtektų" iki 10 kartų didesnio galingumo arba 3 kartus didesnės srovės. Tačiau visų pirma reikia laikytis priešgaisrinių taisyklių . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 23:00 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Taigi "bukoms" kolonėlėms "užtektų" iki 10 kartų didesnio galingumo arba 3 kartus didesnės srovės. |
Na va, dabar viskas aišku su koeficientu ir reikiamom srovėm. O fizikos uždavinio pateikimas (užuomina 1.5 ltr(kg)) man patiko. Be kg būčiau nesupratęs sąryšio su garsiakalbio rite |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 23, 01:45 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Srovę - taip. O kaip su dažniu?
|
didėjant dažniui didėja nuostoliai dielektrike
ant kiek stipriai - priklauso nuo dielektriko tipo
polipropilene mažai, lavsane daugiau
mačiau kažkokio prie variklio pajungto konderio max darbinę srovę: 50Hz-5A, 1000Hz-1A
kiek tada galima prie 10 000Hz? neparašyta...
| Citata: |
Bet gal galima tą išmatuoti?
|
ką ir kaip matuoti ir kaip interpretuoti matavimo rezultatus?
pvz: imam K73-17, pajungiam nuosekliai 10 Ohm rezistorių srovei apriboti, jungiam prie stiprintuvo išėjimo, nustatom išėjimo įtampą tarkim 10V ir į stiprą paduodam signalą iš generatoriaus tolygiai keisdami F nuo keleto šimtų Hz iki keliolikos kHz
konderis pakankamai garsiai cypia, keičiantis dažniui cypimo amplitudė gali keistis gana nemažose ribose
kokiam datasheete rasim leidžiamą cypimo dydį, decibelais ar metalizuoto sluoksnio/folijos judėjimo į taktą signalui amplitudę mikronais? jo priklausomybę nuo F ir įtampos ant kontaktų dydžio?
kaip tą cypimo lygį išmatuoti ir pagal prietaisų parodymus įvertinti jo įtaką atkuriamai muzikai?
o procesas, dėl ko cypia - folijos/metalizacijos virpėjimas - vyksta visuose konderiuse, tik vienuose stipriau, kituose silpniau
| Citata: |
Tik dar reikia išsiaiškinti ar tos harmonikos bus girdimos. |
o kaip kitaip išsiaiškinsi, ar girdimos, jei ne klausant? |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 23, 08:42 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| kwlw rašo: |
Srovę - taip. O kaip su dažniu?
|
didėjant dažniui didėja nuostoliai dielektrike
ant kiek stipriai - priklauso nuo dielektriko tipo
polipropilene mažai, lavsane daugiau
mačiau kažkokio prie variklio pajungto konderio max darbinę srovę: 50Hz-5A, 1000Hz-1A
kiek tada galima prie 10 000Hz? neparašyta... |
Nu jo, čia šitoj vietoje yra kur pajudinti smegenų vingius.
| gnt rašo: |
konderis pakankamai garsiai cypia, keičiantis dažniui cypimo amplitudė gali keistis gana nemažose ribose
[...]
kokiam datasheete rasim leidžiamą cypimo dydį, decibelais ar metalizuoto sluoksnio/folijos judėjimo į taktą signalui amplitudę mikronais? |
Pas Vishay mačiau. Ir pas kažkurią WIMĄ. Ant smūgio radau tik šitą:
http://www.inter-technical.com/datasheets/LOW_NOISE_INTRO.PDF
| gnt rašo: |
kaip tą cypimo lygį išmatuoti ir pagal prietaisų parodymus įvertinti jo įtaką atkuriamai muzikai?
|
Dėl išmatavimo - žr linką aukščiau, o dėl įtakos - geras klausimas. Per faziką - teoriškai gali girdėtis. Uždaram korpuse - turbūt ŽD membrana turėtų nufiltruot.
| gnt rašo: |
| Citata: |
Tik dar reikia išsiaiškinti ar tos harmonikos bus girdimos. |
o kaip kitaip išsiaiškinsi, ar girdimos, jei ne klausant? |
Klausa - yra linkus mus apgauti. Bet suvaldžius garsą prietaisų pagalba, galima išgauti klausai malonesnį rezultatą. Kaip ten sakoma "praktika be teorijos - akla, teorija be praktikos - kurčia".
Žiūriu ta kondensatorių tema - velniškai įdomi . Gaila dabar nelabai turiu laiko normaliai įsigilint. Reikės truputį painvestuot laiko ir eurų (seniai jau daugiau eurų išleista nei kainuoja kokios tai microlab ar grundig, bet ne Česlovui ir panašiems tipažams tai suprast  ).
Matyt, kai rasiu laiko - reikės pamažu pradėti rašyti apibendrinimą pirmam temos poste  , nes gaunasi "kuo toliau į mišką - tuo storesni partizanai"  . T.y. diskusija šakojasi į vis daugiau dalykų, lengva pamest mintį. Jei kažkas netyčia užklys pasisemti minčių - nesusigaudys 20'tyje diskusijos puslapių.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 23, 08:51 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
pvz: imam K73-17, pajungiam nuosekliai 10 Ohm rezistorių srovei apriboti, jungiam prie stiprintuvo išėjimo, nustatom išėjimo įtampą tarkim 10V ir į stiprą paduodam signalą iš generatoriaus tolygiai keisdami F nuo keleto šimtų Hz iki keliolikos kHz
konderis pakankamai garsiai cypia, keičiantis dažniui cypimo amplitudė gali keistis gana nemažose ribose
kokiam datasheete rasim leidžiamą cypimo dydį, decibelais ar metalizuoto sluoksnio/folijos judėjimo į taktą signalui amplitudę mikronais? jo priklausomybę nuo F ir įtampos ant kontaktų dydžio?
kaip tą cypimo lygį išmatuoti ir pagal prietaisų parodymus įvertinti jo įtaką atkuriamai muzikai?
o procesas, dėl ko cypia - folijos/metalizacijos virpėjimas - vyksta visuose konderiuse, tik vienuose stipriau, kituose silpniau
| Citata: |
Tik dar reikia išsiaiškinti ar tos harmonikos bus girdimos. |
o kaip kitaip išsiaiškinsi, ar girdimos, jei ne klausant? |
Kolega gnt "užkabino" dar vieną galimą kondensatorių blogybę. Šitą blogybę gerai aiškina fizika.
Skirtingi krūviai traukia vienas kitą tam tikra jėga. Todėl, jeigu kondensatoriaus elektrodai gali judėti, tai jie ir judės. Kitaip tariant, gaunam nedidelį elektrostatinį garsiakalbį . Jeigu dalis elektrinės energijos pereina į mechaninę, tai tikrasis garsiakalbis kažkurios dalies jos negaus- bus įtaka ADCh.
Tokio "dainuojančio" kondensatoriaus naudojimas- tai kaip stiklo taurių pastatymas netoli GAS. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 23, 10:27 |
|
|
|
|
| Paties kondensatoriaus dainavimas dar nėra pats didžiausias jo trūkumas. Dainavimą galim nuslopint susukę į kojinę ir negirdėsim. Žymiai blogiau yra tai, kad dainuojant kondensatoriui atsiranda netiesiniai signalo iškraipymai. |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 23, 14:39 |
|
|
|
|
Kad visai "sumalti" kondensatorius į miltus .
"Dainuoti" kondensatorius gali ir dėl pjezoefekto- kai dielektrikas turi pjezoelektriko savybių-"tamposi" nuo elektros. Tas nebūdinga "susuktiems" juostiniams kondensatoriams, būdinga keraminiams.
Pjezoelektrikai veikia ir priešingai-veikiant pjezoelektriką mechaniškai, jis generuoja elektros srovę. Todėl kai kurios kondensatorių rūšys turi mikrofoninį efektą-pastuksėjus per jį stuksenimą galim išgirsti garsiakalbyje. Žinoma, įtampos/srovės yra mažos, bet pvz., kondensatoriui esant vinilo korektoriaus ar mikrofono signalinėse grandinėse jos gali būti sustiprintos ir girdimos. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 23, 15:09 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Žinoma, įtampos/srovės yra mažos, bet pvz., kondensatoriui esant vinilo korektoriaus ar mikrofono signalinėse grandinėse jos gali būti sustiprintos ir girdimos. |
Siūlau apsiriboti kondensatoriais AS filtrų grandinėse. Nes jei aplamai paimsime kondensatorius, kurių tipų ir paskirčių yra didžiulė tai ir 100 puslapių temos neužteks...
Sau |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
