 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 28, 05:05. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Filtru kondensatoriu pasirinkimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
 Parašytas: 2015 04 22, 10:51 |
  |
|
|
|
| gnt rašo: |
| kwlw rašo: |
| kondensatorius dėl riboto "greičio", kuris tiesiogiai priklauso nuo talpos |
kondensatoriaus "greitis" nepriklauso nuo talpos
jis priklauso nuo konstrukcijos, kuri yra daugelio dedamųjų - dielektriko tipo, laidininko(elektrodo) tipo, rulono matmenų, išvadų tvirtinimo tipo ir t.t. - visuma |
Kaltas  . Aš kiek supaprastinau pavadindamas visą tai - talpa. Jei imsime du tos pačios serijos kondensatorius, su analogišku dialektriku, konstrukcija, tai impulso augimo greitis bus prastesnis pas tuos, kurių talpa didesnė. Tiesiog ikvėpimą sėmiausi iš šių lentelių (beje matosi ir skirtingas WIMA FKP4 ir MKP10 "greitis"):
FKP:
MKP:
| gnt rašo: |
| Citata: |
| o ne suliepsnoja atvira liepsna |
viršijus leidžiamą srovę konderių išsilydymas ar išsitaškymas jokia retenybė
|
Srovę - taip. O kaip su dažniu?
| gnt rašo: |
| Citata: |
| Dėl variklių kodensatorių yra įdomus faktas. Jie nėra skirti ištisiniam darbui. |
nėra tokio dalyko, kaip "varikliniai" kondensatoriai 
yra kondensatoriai, skirti dirbti paleidimo grandinėse, t.y. trumpalaikiu režimu
ir yra skirti dirbti fazę "pastumiančiose" grandinėse, t.y. pritaikyti dirbti nepertraukiamu režimu
|
Na turiu įsikandęs neteisingą terminą, faktas. Bet ne visada gaunasi juos pavadinti "paleidimo" .
| gnt rašo: |
ir visų jų parametrai kaip taisyklė normuoti 50/60Hz dažniui ir niekas nepasakys, kaip jie elgsis tarkim prie 15 000Hz, ir ne juokinant svietą su ESR matuokliu, kur vaikšto ten koks vienas miliamperas, o leidžiant per jį bent 1...2A srovę: kiek jis prigeneruos harmonikų, kokie bus nuostoliai ir apskritai, kiek ilgai jis tvers dirbdamas tokiame režime |
Bet gal galima tą išmatuoti?
| gnt rašo: |
| Citata: |
| Ar tik nebus toks šposas, kad šių kondensatorių bloga šlovė AS filtruose yra atėjusi iš tų laikų? |
bloga šlovė yra todėl, kad įdėjus tokį konderį į aukštos klasės sistemą akivaizdžiai girdėt skirtumas ne jo naudai
|
Na aukštos klasės sistemą - sudėtinga apibrėžti.
| gnt rašo: |
| Citata: |
Didelės talpos kodensatorius, kuris blogai dirba aukštuos dažniuos - stovi jau po ritės. Klausimas - ar ten tikrai patenka tie aukšti dažniai ir ar jie tebebūna pakankamai aukštos įtampos, kad pakelti dialektriko temperatūrą? |
be abejo, kad C1 čia bus žymiai mažesni reikalavimai ir jei skyrimo dažnis keletas šimtų HZ tai čia be rizikos dirbs beveik bet kokio tipo konderis, svarbu, kad neprigeneruotų harmonikų, ką įpač mėgsta lavsanas ir daugelis "gavno v masle" |
Tik dar reikia išsiaiškinti ar tos harmonikos bus girdimos. Kaip kolega Kamo pastebėjo temos pradžioje, čia gi ne pradinis stiprintuvas, kur triukšmai pastiprinami šimtus kartų.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 11:06 |
|
|
|
|
Kalbant apie ribotą FKP (folga + polipropilenas) talpumą - išdykėliai teslacoilininkai nuo seno naudoja MMC kondensatorių baterijas junginėdami dešimtis kondensatorių tiek paraleliai, tiek nuosekliai. Logiškai mastant maždaug taip sukrovus kodensatorius ir juos išparalelinus elektrine prasme - turėtų gautis kondensatorius su neprastais parametrais (ir talpa pakankama AD/VD filtrams):
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 11:07 |
|
|
|
|
Brūkštelėjus nuorodą reikėjo pirma ją perskaityti 
1. Ten nenagrinėjama "variklinė" pigiena - sakykite kodėl?
2. Ten parodyta kitokia nei "variklinių" C konstrukcija.
3. Paaiškinta, kodėl geri kondensatoriai negali būti pigūs (skaityti apie C suvyniojimą azoto aplinkoje).
4. Kad nebūtina naudoti egzotinius kondensatorius ginčų čia nekyla, todėl baksnoti į "sidabrinius alyvoje" nėra prasmės.
Jei vienu sakiniu, tai anoje apžvalgoje nepamačiau tokio rūko ir tokios varškės, apie kurią čia diskutuojame  |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2015 04 22, 19:40. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 11:52 |
|
|
|
|
KWLW
| Citata: |
Česlovas rašo:
Jei temą pritaikote sau, tuomet diskutuoti visai neįdomu. Ir forumiečiams čia nėra ko gaišti laiką, nes viskas užsibaigs tik Jūsų paties pasirinkimais ir vertinimu.
Kwlw: Visas temas žmonės pritaiko sau. Visas. Arba jie meluoja, arba nesupranta savo motyvų. |
Nepriimdamas atsakau - jei diskusijose vyraus mokslas, nereikės abejoti kažkurio mūsų sąžiningumu.
Pats stengiuosi taip rašyti, man patinka KAMO, DMITRIJ, VEC7OR ir daug kitų forumiečių tekstai. Štai kodėl norėčiau, kad ir jūsiškė diskusija būtų tokia.
Šiaip tema įdomi, bet baksnoti, jog elektrolitiniai yra "ne į temą" smugdo reitingą.
Pasikartosiu nesavanaudiškai  - elektrolitiniai yra puikus žemųjų dažnių filtrų komponentas! |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 12:02 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Nepriimdamas atsakau - jei diskusijose vyraus mokslas, nereikės abejoti kažkurio mūsų sąžiningumu.
Pats stengiuosi taip rašyti, man patinka KAMO, DMITRIJ, VEC7OR ir daug kitų forumiečių tekstai. Štai kodėl norėčiau, kad ir jūsiškė diskusija būtų tokia.
Šiaip tema įdomi, bet baksnoti, jog elektrolitiniai yra "ne į temą" smugdo reitingą.
Pasikartosiu nesavanaudiškai - elektrolitiniai yra puikus žemųjų dažnių filtrų komponentas! |
Tai nenagrinėjant jų konstrukcijos (nes ta tema informacijos tinkle - yra daugiau nei reikia), parašykite moksliškai, kodėl tik ŽD filtrų komponentas. Va "draugai kinai" - "sėkmingai" naudoja elektrolitus ir AD filtrams. Jei mes čia sutarsime/išsiaiškinsime konkrečius parametrus, pvz. ribinę dialektriko absorbcijos reikšmę, arba metodiką galimų jos verčių/rėžių nustatymui konkrečioje situacijoje - tai ir bus inžinierinis/mokslinis diskusijos rezultatas su galimu praktiniu panaudojimu.
Jei jau norite pakalbėti apie elektrolitinius kodensatorius, galėtumėte papasakoti, kodėl AS filtruose įprasta naudoti bipoliarinius, kurie automatiškai turi 2x blogesnes ch-kas signalo atžvilgiu (nes du kondensatoriai sujungti viduje), nors vėlgi, tas pats grundigas sėkmingai naudojo poliarinius savo filtruose...
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 12:13 |
|
|
|
|
KWLW
| Citata: |
| kodėl AS filtruose įprasta naudoti bipoliarinius, kurie automatiškai turi 2x blogesnes ch-kas signalo atžvilgiu (nes du kondensatoriai sujungti viduje) |
Netiesa.
Pirmiausia, bipoliariniai yra tie patys elektrolitiniai - tik apie tokius (bipoliarinius) ir reiktų diskutuoti.
Antra, bipoliarinių parametrai yra geresni už įprastų elektrolitinių parametrus.
Apie absorbciją žinome, ją turi ir kiti C. Tarkime, "elektrolitinius keičiantys МБГО". Apie tai, kad geriausiose AS elektrolitinių nenaudosime irgi suvokiame.
O ką daryti, jei diskutuojame apie pigias, masines, buitines AS?
Arba konstruojame pasyvines AS, kur pirmas filtro dažnis 80 Hz, o apkrovimo varža 4 Omai?
Arba AS yra mažutukės?..
Pasielgčiau negarbingai, jei vėl parašyčiau, kad Jūsų Grundig savo Professional serijos kolonėlėms pasirinko teisingiausią sprendimą, panaudojo "racionaliausius" kondensatorius.
Todėl to nedarysiu... |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 12:57 |
|
|
|
|
KAMO:
| Citata: |
| Kas liečia sroves, tai pramoniniams kondensatoriams srovės tikrai būna rimtos. Juk jau 100W elektros variklis ima apie 0,5A srovę, panašios srovės teka ir jo fazės pasukimo grandinėje. |
Geri galios stiprintuvai atiduoda dešimtis amperų sroves, todėl 10 - 20 A srovės turėtų būti direktyva ir pasyvinių filtrų kondensatoriams.
Tuolab, gyvename mažo jautrio buitinių AS eroje, kuomet tokioms "iškočioti" gaminami BOULDER. Šis A-klasės drambliukas turi 750 A potenciją, jo Peak Power 3000W@4 Ohms. Ir D-klasė išduoda srovės dinamiką, sunkesnę už varikliams reikalingą. Nereiktų pamiršti ir reikalavimų filtruoti mikro-sroves, ir santykinai aukštus darbinius dažnius (~15 kHz).
http://www.boulderamp.com/3050-p1.html |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 13:30 |
|
|
|
|
Nenorėdamas pasirodyti kritikuotoju, pasakysiu nuomonę - polipropileniniai su užgarintais elektrodais gali būti puikūs AS filtrų kondensatoriai. Tuolab, pramoninės paskirties! Bėda kitur - tokie yra brangūs, ar net brangesni už įprastinius audiofilinius. Kai nusileidžiame į 1 /10 mkF kainų lygį, tuomet matau tiek įtartinų dalykų, kad rankos griebiasi plunksnos...
Atsiprašau, jei kažkurį forumietį tai suerzina |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 13:42 |
|
|
|
|
Na va, ziuriu pobishki issiaiskinot apie V/us metrika, tik jinai neypac svarbi jei kalba eina apie akustika - parodykit man stiepra kuris gali ishvystit daugiau uz 100V/us, ir muzika kurioj yra signalas kuris privers stiepra taip prakaituot. Seip ta metrika susije su nauduojimu impulsiniose maitekuose - kaip zinom srove ant kondo gali keist krypti ir dydi bet kada, o vat itampa ne - ir ta metrika parodo mazdaug kiek kondas gali atlaikyt kol vidinis ESR ne prades lydit konda, o ne kaip greitai ant jo auga itampa.
Beje jei jau kalba eina apie duelund'us, gal pats laikas galvot apie aktyvias sistemas ? Nes galima be galo sedet rinktis kondus, bet tai visvien nesprendzia miriados problemu susijusiu su pasyviais XO.
Jei ne, imam Wima ar Evox-Rifa (Kemet), Vishay, Panasonic, Epcos ir nesukam galvos. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 14:23 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
KWLW
| Citata: |
| kodėl AS filtruose įprasta naudoti bipoliarinius, kurie automatiškai turi 2x blogesnes ch-kas signalo atžvilgiu (nes du kondensatoriai sujungti viduje) |
Netiesa.
Pirmiausia, bipoliariniai yra tie patys elektrolitiniai - tik apie tokius (bipoliarinius) ir reiktų diskutuoti. |
Kodėl "praleidot" šią sakinio dalį? Ir po to rašot lyg jos nebūtų?
| kwlw rašo: |
Jei jau norite pakalbėti apie elektrolitinius kodensatoriuss,
|
Jei taip rašot sąmoningai, tai pritaikėt oponento spaudimo priemones nevykusiai. Jei pas kažką mokėtės, tai prastai įsisavinot.
| kwlw rašo: |
Antra, bipoliarinių parametrai yra geresni už įprastų elektrolitinių parametrus.
|
O kaip taip gali būti, jei turime du kondensatorius vietoje vieno? Neturėtų iškraipymai sumuotis?
| kwlw rašo: |
Apie absorbciją žinome, ją turi ir kiti C. Tarkime, "elektrolitinius keičiantys МБГО". Apie tai, kad geriausiose AS elektrolitinių nenaudosime irgi suvokiame.
|
Tai pasidalinkite žiniom. Vien parametro egzistavimas reiškia, kad yra prasmingos jo vertės ribos. Jas irgi žinote? Aš - jų nežinau ir man įdomu.
| kwlw rašo: |
O ką daryti, jei diskutuojame apie pigias, masines, buitines AS?
Arba konstruojame pasyvines AS, kur pirmas filtro dažnis 80 Hz, o apkrovimo varža 4 Omai?
Arba AS yra mažutukės?.. |
Vat vat, kaip teisingai parinkti kodensatorius?
| kwlw rašo: |
Pasielgčiau negarbingai, jei vėl parašyčiau, kad Jūsų Grundig savo Professional serijos kolonėlėms pasirinko teisingiausią sprendimą, panaudojo "racionaliausius" kondensatorius.
Todėl to nedarysiu... |
Na jei nepatinka Gruding, tai gal Sansui mylite? Va vintažinis filtras:
Panaudoti "puikūs" induktyvumai, visi filtrai ant bipoliarinių elektrolitų. Žmonės klauso ir džiaugiasi. O mes čia ietis laužom dėl metalizacijos storio ir dažnių.
Mano nuomone - greičiausiai toks gamintojo sprendimas buvo padiktuotas, to, kad pagal užsiduotas gaminio technines ch-kas, tokio filtro pakako. Vat tą ryšį tarp ch-kų ir pasirinkimo išsiaiškinus...
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 14:25 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
KAMO:
| Citata: |
| Kas liečia sroves, tai pramoniniams kondensatoriams srovės tikrai būna rimtos. Juk jau 100W elektros variklis ima apie 0,5A srovę, panašios srovės teka ir jo fazės pasukimo grandinėje. |
Geri galios stiprintuvai atiduoda dešimtis amperų sroves, todėl 10 - 20 A srovės turėtų būti direktyva ir pasyvinių filtrų kondensatoriams.
Tuolab, gyvename mažo jautrio buitinių AS eroje, kuomet tokioms "iškočioti" gaminami BOULDER. Šis A-klasės drambliukas turi 750 A potenciją, jo Peak Power 3000W@4 Ohms. Ir D-klasė išduoda srovės dinamiką, sunkesnę už varikliams reikalingą. Nereiktų pamiršti ir reikalavimų filtruoti mikro-sroves, ir santykinai aukštus darbinius dažnius (~15 kHz).
http://www.boulderamp.com/3050-p1.html |
Česlovai, P=IxIxR. Jei R=4 omai, tai 20A efektinė kintamoji srovė duos 1600W. To užtektų iškart 2-3 Nidų ŽD garsiakalbiams sudeginti. Žinoma, turėti galios atsargą yra gerai, bet ar tiek reikia, ar ausys atlaikys?
Na ir nesiblaškykim nuo ruporinių didelio jautrio GAS iki.... Jeigu 1W užtenka geram ruporui, tai 1600 W yra 32 dB didesnis dydis. Tegu ruporas turi 100 dB SPL, tai vos 68 dB jautrumo GAS jau gros taip pat garsiai. Kažkaip mažesnio dydžio už 83 dB nesutikau. Todėl realiai vidutiniai amperai bus geriausiu atveju keli. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 14:27 |
|
|
|
|
Va geras mintis užmačiau:
So what else is wrong with the electrolytic capacitor compared to non-electrolytic capacitors?!
Leakage currents are higher
ESRs may be higher
Failure rates are higher
Electrolytic capacitors have low self-resonance frequencies and are unsuitable for high frequency work
Electrolytic capacitor tolerances are normally high.
Įdomiausias parametras yra paboltintas. Ar kam teko susidurti su juo ir ar jis aktualus AS filtrų plotme?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 15:02 |
|
|
|
|
KWLW mane sugėdino parašydamas:
| Citata: |
Kodėl "praleidot" šią sakinio dalį? Ir po to rašot lyg jos nebūtų?
kwlw rašo:
Jei jau norite pakalbėti apie elektrolitinius kodensatoriuss,
Jei taip rašot sąmoningai, tai pritaikėt oponento spaudimo priemones nevykusiai. Jei pas kažką mokėtės, tai prastai įsisavinot. |
Nesuprantu kaip pasikeistų mano atsakymas, nes ir pilnas Jūsų teiginys esmės nekeičia. Arba mintį perrašykite aiškiau.
Pagrindinius bipoliarinių parametrus galite išmatuoti ir palyginti.
Aš išmatuoju geresnius, o ir gamintojai deklaruoja tą patį.
Dėl
| Citata: |
| Electrolytic capacitors have low self-resonance frequencies and are unsuitable for high frequency work |
irgi aišku. Bet iš kitos pusės, girdime kokybišką muziką iš stiprintuvų su išėjime įlituotu labai didelio talpio elektrolitiniu.
O dažniai juk ten visi, toks C tiesiogiai įtakoja kokybę (THD), ir srovės visame grožyje... Žinoma, neketinu neigti, kad keraminiai su polipropileniniais būtų geriau, bet kur gausime n000 mkF? |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 15:10 |
|
|
|
|
"Kamo"
| Citata: |
Česlovai, P=IxIxR. Jei R=4 omai, tai 20A efektinė kintamoji srovė duos 1600W. To užtektų iškart 2-3 Nidų ŽD garsiakalbiams sudeginti. Žinoma, turėti galios atsargą yra gerai, bet ar tiek reikia, ar ausys atlaikys?
Na ir nesiblaškykim nuo ruporinių didelio jautrio GAS iki.... Jeigu 1W užtenka geram ruporui, tai 1600 W yra 32 dB didesnis dydis. Tegu ruporas turi 100 dB SPL, tai vos 68 dB jautrumo GAS jau gros taip pat garsiai. Kažkaip mažesnio dydžio už 83 dB nesutikau. Todėl realiai vidutiniai amperai bus geriausiu atveju keli. |
O kodėl staiga prisimintos ruporinės AS? Be reikalo paminėtos ir NIDOS...
Jei taip, tai tokioms reikalavimai sumažėja, bet ką daryti su mažo jautrio bukomis buitinėmis?
BOULDER ir panašūs pritaikyti būtent nejautrioms bet labai galingoms buitinėms sistemoms. Tai būtinai reiškia, kad srovės teka didžiulės. Tuolab, kai filtrų kompleksinė varža nukrinta iki 2-3 Omų.
O dėl šiuolaikinių žemadažnių nepergyvenkite - jie atlaiko didžiulius perkrovimus nesudegdami. Net sunku pasakyti kiek kilo-vatų gali suvalgyti subvuferis, kurio ritė iš 1mm storio vielos 4 sluoksniais ant aliuminio . Žinoma, kalbame ne apie tai...
Tad kokie, Jūsų manymu būtų reikalavimai filtrų kondensatoriams, kad jie neapribotų IMPULSINIŲ (ne RMS, bičiuli KAMO) srovių stiprintuvui su Peak Power 3000W@4 Ohms? |
|
|
|
|
|
|
|
Filtru kondensatoriu pasirinkimas |
| Parašytas: 2015 04 22, 15:25 |
|
|
|
|
KWLW apie SANSUI kolonėles:
| Citata: |
| Panaudoti "puikūs" induktyvumai, visi filtrai ant bipoliarinių elektrolitų. Žmonės klauso ir džiaugiasi. O mes čia ietis laužom dėl metalizacijos storio ir dažnių |
O kodėl tie induktyvumai atsirado kabutėse?
Induktyvumai su šerdimis turi privalumų prieš orinius, tokius irgi galima teisingai sukonstruoti.
Antraip būtų sunku kalbėti apie kokybiškus lempinius stiprintuvus ir dar sunkesniame režime dirbančius išėjimo transformatorius.
Žinoma, ano laikmečio SANSUI irgi prastos kolonėlės, bet panašių nesu turėjęs. Geriau už mane tokias AS apibūdintumėte pats - parašykite. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
