 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 06 15, 20:12. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Principinės elektrinės schemos » Daugiakanalis talpumo matuoklis
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
 |
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
 Parašytas: 2013 07 10, 21:35 |
  |
|
|
|
| Sveiki, noriu pasigaminti daugiakanalį talpos matuoklį. Matavimo diapozonas 0-100pF, matavimo paklaida 0,1 %. Kanalų skaičius 12. Galvoju naudoti 12 LC generatorių, su etaloniniu kondensatoriumi, ir iš išėjimo dažnio išsiskaičiuoti matuojamą talpą. Gal kas pasiūlytų paprastesnį variantą? O teko susidurti su chipu kuriame integruota keletas LC/RC generatorių? |
|
|
|
|
|
|
Re: Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 10, 22:30 |
|
|
|
|
| Liumenas rašo: |
| Sveiki, noriu pasigamint |
Nori pasigaminti ar dėstytojas tokią užduotį davė ?
Su LC generatoriumi namų sąlygomis 0,1% ??? Turėtų įvykti stebuklas. Su kuo kalibruosi, tam reikės prietaiso su dar mažesne paklaida. Ir ko gero etaloninis turėtų būti ne kondensatorius, o ritė ?
Schemų pilnas internetas rinkis patinkančią ir tada aptarinėsim. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 11, 02:41 |
|
|
|
|
kalibravimui jokiu prietaisu nereikia reikia tik etaloninio kondesatortoriaus.
kitas dalykas, kam cia reikia LC generatoriaus jei galima su paprasta RC grandine apsieti?
paprasciausia kondesnatorius jungi prie CPU koju, paduodi per varza i visus + matuoji kiek laiko truko pakrovimas. tada paduoti i visus _ matuoji kiek laiko truko iskrovimas.
komutavimui galima panaudoti 4051 tipo komutatorius
koks gausi tikslumas iskart neimanoma pasakyti bet manau 0.1% nera labai jau daug. tai problesmu nebus tiesiog ant vierno is komutatoiaus iejumu pastatyk etalonini kondensatoriu ir pries kieviema matavima atlik kalibracija.
beje jei naudosime MSP430 procesorius kai kurie procesoriai turi integruotus RC generatorius ant visu koju talpumo matavimui |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 13, 19:43 |
|
|
|
|
reikalaujamas 0,1% tikslumas čia ir yra projekto druska ir užduotis. jeigu uždavinyje nenurodomas matavimo greitis, tai geriau daryti kanalus komutuojamus prie vieno keitiklio. su RC neverta prasidėti, o tuo labiau skaičiuoti kondensatoriaus įsikrovimo laiką.
siūlau apsišarvuoti kantrybe ir gamintis LC tiltelį, o ritę sukti iš sidabruoto laido. Prasisukti galima be etaloninio kondensatoriaus, bet su juo būtų patikimiau ir paprasčiau. klausimas, ar domina tyrinėjimų malonumas, ar norisi pigiau, ar sudėtingiau. Dar klausimas, ar bus prieinami etaloniniai pasitikrinimui (pasikalibravimui) kondensatoriai, ar reikės tikėti prietaiso parodymais remiantis teorija.
Bent jau aš daryčiau rezonansinį kintamos srovės tiltelį su rezonanso sutapimo tikslumo indikacija. Jeigu užtenka resursų, tai neapsiriboti vienu dažniu.
na, o rezonansą aptikti arba pagauti rezonansinį dažnį skaitmeninėmis priemonėmis jau galima geru tikslumu. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 13, 21:15 |
|
|
|
|
neskiesk tik apie tuos rezonancinius, nes ju derinimas ir stabilumo palaikymas yra didele kila.
teisingai digix sako - stabilia srove ikrauni iki Uref1, stabilia srove iskrauni iki Uref2.
laiko matavimo tikslumas siais laikais nesukelia problemu, stabilia srove uztikrinti irgi, tad labai supaprasteja reikalavimai komutatoriaus pralaidumo parametrams, lieka tik reikalavimai izoliacijai. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 13, 21:37 |
|
|
|
|
visų pirma.
jei kam rūpi asmeniniai įžeidinėjimai, žvilgtelėkite, į ką pavirto puikiausią potencialą turintis forumas "banga"
taigi, apsimetame, kad "neskiesk" aš neperskaičiau.
Prašom pateikti sekančius duomenis:
1. kokiu tikslumu turėsite slenkstines įtampas, kokiu tikslumu turėsite komparatoriaus suveikimą?
2. kokiu tikslumu matuosite laiko trukmę tarp slenkstinių įtampų?
3. kokio tikslumo rezistorius naudosite RC matavimo grandinėje?
4. kokio nominalo rezistoriai RC matavimo grandinėje?
5. koks skaičiuotinas rezistorių triukšmas?
6. kaip 3, 4, 5 atsakymai įtakoja laiko matavimo tikslumą?
7. kaip tos laiko matavimo paklaidos įtakos C matavimo tikslumą?
8. kaip matavimo tikslumą įtakos aparato įšilimas, aplinkos temperatūra?
konkrečiai prašom.
o kintamos srovės rezonansinių matavimo, derinimo, kalibravimo aparatėlių esu keletą padaręs ir tiklsumą ten gali pasiekti pukių, jeigu greičio reikalavimai nespaudžia. LC kontūro elektriniai parametrai temperatūriškai nesunkiai stabilizuojami, dažnį pamatuoti paprasta. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 14, 02:47 |
|
|
|
|
visi tavo klausimai isprendziani vienu kalibraciniu kondesatoriumi.
kadangi galima tiketis jog komutatoriaus kanalai bus pakankamai vienodi ir netures dideles itakos matavimams. jokiu kitu didelio tikslumo detaliu nebereikia ir pakanka palaikyti tik trumpalaiki stabiluma kas nesudetinga.
sukalibruodami pagal etalonini talpuma galim be vargo pasiekti ne tik 0.1 bet ir 0.001% tiksluma(gal labiau tiktu Sakyti rezoliucija nes tokio tikslumo etalonu nera) viskas apsiriboja tik taimerio rezoliucija. ir leistinu matavimo laiku. galima net panaudoti papildomai sigma-delta principa jeigu jau atsiremiame i truksmus.
o va su LC konturu deja problemos daug didesnes.
be nuolatines kalibracijos pamatavimas tiesiog neimanomas, butinas nulatinis nulinimas pries kiekviena matavima o tai padaryti labai sudetinga nes cia CMOS komutatoriaus neidesi reikes mechaniniu reliu.
beje pastebejau problema del kondesatoriu temperaturini stabilumo: butu idomu isgrsti kokie pays stabiliausi kondesatoriai kokiu kam yra teke bandyti.
nes as pvz pastebejau kad makismaliai stabilus yra zerutiniai senoviniai kondesatoriai is lempines aparaturos
niekas kitas neprilygo ju temperaturiniam stabilumui. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 16, 20:03 |
|
|
|
|
| Citata: |
| visi tavo klausimai isprendziani vienu kalibraciniu kondesatoriumi |
kad labai kažkaip nekonkrečiai. Jeigu keitklis menko tikslumo, tai kuo čia padės kalibracinis kondensatorius?
| Citata: |
| jokiu kitu didelio tikslumo detaliu nebereikia |
gerai, ar yra skaičiukai? kokio nominalo ir kokio tikslumo rezistoriai RC matavimo grandinėse?
| Citata: |
| pakanka palaikyti tik trumpalaiki stabiluma kas nesudetinga |
čia tai naujiena. t.y. ar teisignai supratau, kad kuo greičiau matuosi, t.y. kuo trumpiau truks matavimas, tuo mažiau rezistoriaus triukšmai įtakos signalą?
| Citata: |
| sukalibruodami pagal etalonini talpuma galim be vargo pasiekti ne tik 0.1 bet ir 0.001% tiksluma |
ar yra tam nors koks skaičiukinis pagrindimas? imk 0,1pF ir 0,2pF kondensatorius ir atskirk juos vieną nuo kito pagal savo metodiką. Pradžiai bent jau teoriškai. čia, jeigu teisingai suprantu, būtų 100% paklaida.
| Citata: |
| viskas apsiriboja tik taimerio rezoliucija |
smulkiau apie tai prašom. Labai įdomu
| Citata: |
| papildomai sigma-delta principa jeigu jau atsiremiame i truksmus |
galima, kai signalas bent kiek iš triukšmų kyšo. o tiksliau, sigma-delta naudingas tada, kai signalui maišo triukšmai, bet pats signalas yra.
| Citata: |
su LC konturu deja problemos daug didesnes.
be nuolatines kalibracijos pamatavimas tiesiog neimanomas, butinas nulatinis nulinimas pries kiekviena matavima o tai padaryti labai sudetinga nes |
iš kur tokios (keistos) žinios? kas įtakoja geros kokybės LC kontūro elektrinius parametrus?
| Citata: |
| kokie pays stabiliausi kondesatoriai kokiu kam yra teke bandyti |
žėrutiniai, kaip minėjai. Po jų eina popieriniai, ir greta izolacija žėručio pagrindu, neprisimenu, kaip vadinasi, tai žėručio šiukšlės su derva. Šiuolaikiniai stabiliausi yra su fluoroplastine izoliacija. O jeigu nedidelėms talpoms tai oriniai, tik jų nominalas plaukia nuo oro jonizavimo dulkėtumo ir drėgmės. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 16, 22:02 |
|
|
|
|
| kazkas cia pamirso, kad ilgalaiki tiksluma ir stabiluma turi uztikrinti tik kalibracinis "etalonas", visa kita gali plaukioti ribose tarp kalibracijos seansu. |
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 17, 00:11 |
|
|
|
|
1 pF uzkraudineti pastovia srove ir matuoti laika ?
kaip sakoma skaicius i viesuma ..
kokia ta srove ir kokie tie laikai ir su kuo rakinesi ta srove..
nera aisku kas cia per darbas ir kur akcentai .ar 12 kanalu ar tikslumas
bandyciau skaiciuoti toki varianta - etaloninis generatorius lc ar rc grandine su tuo kondensatorium ir matuoti fazes posuki .. galima ir amplitudes pokyti pries ir po kondensatoriaus , bet cia jau su tikslumu gali buti daugiau bedos .. |
|
Paskutinį kartą redagavo rimosiuss, 2013 07 17, 00:33. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 17, 00:30 |
|
|
|
|
| a1girdas rašo: |
| kad labai kažkaip nekonkrečiai. Jeigu keitklis menko tikslumo, tai kuo čia padės kalibracinis kondensatorius? |
sita klausima jau atsake keitiklis turi tik islaikyti stabiluma trumpa laika.
| Citata: |
| gerai, ar yra skaičiukai? kokio nominalo ir kokio tikslumo rezistoriai RC matavimo grandinėse? |
nominalas neaktualu gali buti beveik betkoks kad laiko tik konstanta tilpu i grecio reikalavimu ir tikslumo remus didesne varza - didesnis tikslumas mazesne varza didesnis matavimo greistis
ir beje rezistorius tik vienas
| Citata: |
| čia tai naujiena. t.y. ar teisignai supratau, kad kuo greičiau matuosi, t.y. kuo trumpiau truks matavimas, tuo mažiau rezistoriaus triukšmai įtakos signalą? |
taimerio gretis rodo ne matavimo laika, bet kiek taktu jis gali suskaiciuoti per viena RC gandines cikla
| Citata: |
| ar yra tam nors koks skaičiukinis pagrindimas? imk 0,1pF ir 0,2pF kondensatorius ir atskirk juos vieną nuo kito pagal savo metodiką. Pradžiai bent jau teoriškai. čia, jeigu teisingai suprantu, būtų 100% paklaida. |
jei tavo matuoklis matuoja iki 100pf 0.1% tikslumu tai 0.1 pf kondesnatorius yra jo paklaidos ribose ir jei matuoklis 0.01% tikslumo tada jokiu problemu tiesiog jei sakykim 100pf = 10000 taimerio taktu tai 0.1pf = 10 taktu 0.2pf = 20 taktu
jei kondensatoriaus matavimui naudosime nebe 10000 o sakykim 1000 000 taktu tai matavimo rezolsiucija bus jau 1ppm bet bet cia jau turbut pasireiks komutatoriaus neveinodumai.
| Citata: |
| galima, kai signalas bent kiek iš triukšmų kyšo. o tiksliau, sigma-delta naudingas tada, kai signalui maišo triukšmai, bet pats signalas yra. |
nu tai nera triuksmu pasalinimui tai butent pasinaudojimas triuksmais kad padidinti matavimo rezoliucija jei tavo taimerio rezoliucijs nebeuztenka tai glime matuoti keleta kartu ir isvesti vidurki.
| Citata: |
| iš kur tokios (keistos) žinios? kas įtakoja geros kokybės LC kontūro elektrinius parametrus? |
is mano paties praktikos darant LC matuokli dirbanti rezonansiniu principu
net idejus zerutini kondesatoriu parodymai plaukioja iki 100 pf matuojant 1pf -1uf diapazone
is esmes gavosi bolometras nes man sitas daiktas reaguoja net i kvepavima per puse metro padarisu dar kad nuolat braizytu lc daznio grafika tai matosi kieviemas ikvepimas iskvepimas |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 17, 00:34 |
|
|
|
|
| rimosiuss rašo: |
1 pF uzkraudineti pastovia srove ir matuoti laika ?
kaip sakoma skaicius i viesuma ..
kokia ta srove ir kokie tie laikai ir su kuo rakinesi ta srove.. |
kazkokio ipatingo pastovumo nereikia, tiesiog kraunam per kokio 100k- 1M varza is maitnimo itampos 3.3v. ir fiksuojam kada itampa pasieke 1.25 arba 2.5v atramine itamoa |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 17, 00:48 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| rimosiuss rašo: |
1 pF uzkraudineti pastovia srove ir matuoti laika ?
kaip sakoma skaicius i viesuma ..
kokia ta srove ir kokie tie laikai ir su kuo rakinesi ta srove.. |
kazkokio ipatingo pastovumo nereikia, tiesiog kraunam per kokio 100k- 1M varza is maitnimo itampos 3.3v. ir fiksuojam kada itampa pasieke 1.25 arba 2.5v atramine itamoa |
1 M varza - tu pagalvok apie tai kad tai matavimo prietaisas ir atsiranda visokiu bedu su aplinka svarumu tas pats ir 100 k nors tai jau priimtiniau .aisku ta reikia vertinti ne siaip is lempos bet kokia to impulso trukme .su kuo tu ji padarysi pakankamai stabilu , kaip bus su parazitais.. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 17, 01:21 |
|
|
|
|
na del tu isvardintu bedu su izoliacija tai teisybe, bet cia niekur nedingsi jei matuoji iskrovima pirmyn atgal tai ta nuoteki galima eliminuoti o ir 1M varza dar visai normaliai atrodo
tokiu atevju galima pastatyti du komparatorius kaip 555 shemoje arba ta pati 555 taimeri panaudoti.
bet mes dar nezinome to prietaiso panaudojimo pagal ideja matau kad tai turetu buti kazkokie talpuminiai davikliai tai ko gero problemu su nuotekiu nebus. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 17, 01:31 |
|
|
|
|
matavimo tiksluma itakoja ir montazo ypatumai, todel kur reikia tikslumu, ten naudojami spec. dielektrikai ir kitos medziagos, erdvinis montazas "ore" ir t.t.
"ekrano" laikais buvo gan linksma stebeti kaip vienas toks gudrutis nepastovios dideles temperaturos salygomis bande "tiksliai" pamatuoti um dalimis atstuma lazeriu, bet nepasieke net 30um termostabilumo, nes neturejo jokio zalio supratimo kaip reikia matutoti 
paprasta rastrine liniuote su termostabilaus metalo strypeliu leido isgauti didesni nei 5um tiksluma ir neturejo jokiu problemu del karscio poveikio, nes buvo teisingai suprojektuota. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
