 |

|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 25, 19:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Nuoseklūs filtrai (Series crossover)
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3 Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 01, 14:44 |
|
|
|
Saliut visiems.
Seniai galvojau pabandyti "pažaisti" su nuosekliai jungtais AS dažniniais filtrais. Pagaliau "daėjo rankytės". Norėčiau apsidomėti - gal kas esat praktiškai bandę tokius krosoverius pagaminti, ar atlikinėjot rimtesnius skaičiavimus/modeliavimus. Ir jei taip - kokie įspūdžiai, matavimų rezultatai ir t.t. Būsiu dėkingas už bet kokias argumentuotas nuomones |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 01, 16:14 |
|
|
|
buvo ir man kazkada noras su jais pazaisti. Buvau daug modeliaves. Pats skaiciavimas nestebuklai, ypac kai uzsiduoti teorines lygias impedanco ir spl linijas su tiesiom fazinem ch-kom, viskas labai graziai gula, bet kai reikia ta daryti su realiais komponentais prasideda gan nemazos bedos.
Pirmiausia tai nuoseklus filtrai dirba tandemu, bet manau ta zinot, pakeitus viena komponenta is dvieju (pirmos eiles filtre) keiciasi tiek Ad tiek Zd kreives. Bet kitas idomus dalykas kad tokiu filtru pajungti garsiakalbiai labai graziai "susibalancuoja" tapusavyje. Suma daugiau maziau visada buna lygi kad ir koks kreivas filtras butu. Bet cia daug povandeniniu akmenu, pvz su tokiu filtru aukstadazniui zemieji dazniai slopinami labai silpnai, tenka naudoti didesnes eiles filtrus o tada isvis galima pasimesti.
Teorinis modelis grazus, na gal ir as neuzilgo pameginsiu lygiagreciai pazaisti ir pasidalinsiu cia informacija, kaip tik uz kokio menesiuko nusimato nedidukiu lentyniniu suvedimas tai manau galesim lygiagreciai pasidalinti info.  |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 01, 17:11 |
|
|
|
ŠIAIP ŽMOGAS pareiškė pastabą, kad ne vietoje aptariau jo postą apie laidus. Galbūt jūs tikrai juokavote apie laidus ir Niutono žiedus, o mes nesupratome?
Manau, nieko blogo neatsitiko, jei pasinaudojau progą paliesti rinkodaros dalykus ir jūsų tekstą nukopijavau į temą "Ar teisinga tavo laidų kryptis?". Manau kiekvienas turime teisę rinktis kurioje temoje ką parašyti...
Kompensacijai skirsiu jums minutę ir atsakysiu į klausimą apie nuoseklius filtrus.
1. Šie filtrai turi unikalią sąvybę - tai "pastovios įtampos filtrai" (Constant Voltage). Kitaip sakant, ant kiekvieno nuoseklaus filtro reaktyvinio elemento įtampų suma yra lygi įtampai, esančiai galios stiprintuvo išėjime.
2. Nuoseklus filtras yra analogiškas nuosekliam kontūrui, kuomet rezonanso dažnyje filtro varža yra nulinė. Tiksliau - varža bus lygi ritės aktyvinei varžai. Štai kodėl svarbu nuoseklaus filtro ritę parinkti labai kokybišką, turinčią kuo mažesnę aktyvinę varžos dedamąją (ritės ominė varža turi būti kuo mažesnė).
3. Nuoseklaus filtro atveju būtina ŽD ir AD garsiakalbius montuoti kuo arčiau vienas kito. Tik tuomet konstrukcija atskleis privalumus, kurių tikrai yra. Tiesa, šis reikalavimas galioja tik pirmos ir kvazi-antros eilės nuosekliems filtrams.
Draiveriai taip pat parenkami taip, kad į darbo zoną nepapultų membranų lūžių zona (turi dirbti tik toje dažnių zonoje, kur garsiakalbio membrana yra vientisas "stūmoklis").
4. Filtrai pasižymi susibalansavimo sąvybe. Net jei draiverių varža pastebimai kinta nuo dažnio, o filtro reaktyviniai elementai turi didesnį nominalo išsibarstymą, nuoseklus filtras išlieka "pastovios įtampos" įrenginys. Kitais žodžiais - turime mažesnius reikalavimus filtro elementų nominalams. Tai labai patogu serijinėje AS gamyboje!
5. Nuoseklus filtras pasižymi unikaliomis sąvybėmis, kuomet filtro nominalais galime formuoti/keisti filtro slopinimą. Vienu atveju, tos pačios topologijos pirmos eilės filtras gali turėti ne 6db/okt., bet 9 ar net 12dB/okt. slopinimą. Štai kodėl tokie filtrai gali būti pavadinti kvazi-antros eilės, nors topologija išlieka pirmos eilės.
Svarbu ir tai, kad nėra nuosekliai su AD draiveriu pajungto kondensatoriaus, signalo kelias yra "švaresnis". Tiesa, ryškesnius privalumus turi dvijuosčiai, bet ne daugiajuosčia nuoseklūs filtrai.
Iš trūkumų reikia paminėti tai, kad nuosekliame filtre nėra nuosekliai pajungto kondensatoriaus, apsaugojančio AD draiverius. T.y., visa nuolatinė įtampa galios stiprintuvo išėjime bus paduodama į ŽD draiverį (AD draiveris bus apsaugotas ritės omine varža)!
Taip pat nemažas trūkumas yra tas, kad tam tikromis sąlygomis AS varža su nuosekliu filtru gali pasidaryti labai maža. Bet kuriuo atveju, reikalavimai stiprintuvui, kai AS turi nuoseklų filtrą yra didesni.
Nuoseklūs filtrai nėra naujas išradimas, juos dar 1969-aisiais aprašė R. Small. Pa-gooooglinęs "Constant Voltage Crossover Network" surasite daugiau informacijos.
Gero skaitymo, sėkmingų eksperimentų! |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 01, 20:41 |
|
|
|
Su nuosekliais filtrais dirbu nuo 2005m, retai kada naudoju lygiagrecius. Apie pirmos eiles nuoseklu filtra- patarciau iskart pamirsti- kol kas tik keli AD is kokiu 40 isbandytu buvo pajegus pakenciamai groti (reikia zemo Fs konturo- kitiap garsiakalbis bus "neklusnus" Net ir su 2 eiles nuosekliu filtru. Galima deti Fs korekcine grandine, bet toje vietoje galima tiketis zemadaznio anomaliju-nuoseklus filtras tuo idomus kad jame butina garsiakalbiu sinergija- galima savaitemis bandyti "sukryzminti" garsiukus be jokiu sekmingu rezultatu, o kartais 10minuciu uztenka suprasti kad iseis kazkas gero.
Beje, kaip nekeista, sutinku su visais Ceslovo isvardintais punktais, isskyrus kad jie maziau reiklus nominalu skirtumams- tam tikromis salygomis antros eiles nuosekliame filtre pakeitus kondensatoriu pvz nuo 4,7uf iki 4,9uf didelis skirtumas garse ausims ,ir gana zenklus matavimuose. Lygiagreciame filtre praktiskai tokio skirtumo nera(nei ismataimuose nei subjektyviai)
A, tiesa- orines laidines ar vario folijas siulyciau pamirsti, geriausi rezultatai 2-3 eiles nuosekliuose filtruose su tranformatorinemis ritemis, pvz 2.5mH <0,1ohm.
Nuoseklus filtras reikalauja daug daugiau darbo praktiskai,keitaliojant komponentus ir matuojant nei paralelus filtras. Patarciau apsiginkluoti mikrofonu ir kantrybe o ne simuliacinemis programomis.
Sekmes  |
|
_________________ Neaktyvus vartotojas |
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 01, 21:10 |
|
|
|
Sousa rašo:...patarciau apsiginkluoti mikrofonu ir kantrybe, o ne simuliacinemis programomis....................
--------------------------------------------------------------------------------
Holmsas tais senias laikais taip ir dirbdavo ir viskas gaudavosi pakankamai tiksliai pagal anų laikų tikslumo skalę, nors Vatsonas visada naudodavo vadinamą simuliacinę programą. Kai palygindavo duomenis gautus realiai išmatuotus Holmso mikrofonu, tai gaudavosi, kaip liaudis tais laikais sakydavo, vieni grybai....
Tai tiek trumpai ir iš grybų pasaulio. |
|
_________________ Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 02, 13:43 |
|
|
|
SOUSA:
Citata: |
Nuoseklus filtras reikalauja daug daugiau darbo praktiskai,keitaliojant komponentus ir matuojant nei paralelus filtras. Patarciau apsiginkluoti mikrofonu ir kantrybe o ne simuliacinemis programomis. |
Aš parašiau teorines nuoseklių filtrų ypatybes, kurių praktika negali (tiksliau - neturi) pakeisti. Žinoma, praktika gali sugadinti kai kurias teorines prielaidas, bet niekad praktika negali "pagerinti" teorijos - teorija absoliuti!
Tik teorija leidžia nustatyti (suskaičiuoti) maksimalią parametro kokybę. Štai kopėl ausimis ar matavimais geriausio filtro nesuprojektuosi. Ausys nepakeičiamos tikrinant gaminį, kai tikriname daikto atitikimą užduočiai, ar surenkant AS nepadaryta klaidų, AS neskleidžia kažkokių parazitinių garsų ir pan.
Dėl
Citata: |
tam tikromis salygomis antros eiles nuosekliame filtre pakeitus kondensatoriu pvz nuo 4,7uf iki 4,9uf didelis skirtumas garse ausims ,ir gana zenklus matavimuose. Lygiagreciame filtre praktiskai tokio skirtumo nera(nei ismataimuose nei subjektyviai) ... |
Filtrus suprojektavus teoriškai, įvertinus draiverių parametrus, pasikartojamumas bus didelis. Tik viena sąlyga - naudojami draiveriai turi atitikti skaičiavimuose panaudotus parametrus. Štai kodėl rimti AS gamintojai atrenka draiverius, o netikusius grąžina gamintojui.
SOUSOS pastaba tinka atvejui, kai draiverių parinkimas neatliekamas, jie turi didelius parametrų išsibarstymus.
Viena iliustracija.
Kai SOUSA matavimams atvežė nedidukes AS, pavadintas MICROCOLIBRIUS, tai iš kart pastebėjau labai skirtingus ŽD draiverių parametrus - membranas pastuksenus pirštais, girdėjosi labai skirtingi rezonansai. Pamaniau - gal į vieną korpusą pamiršo įdėti garso slopinimo medžiagą? Išėmus krosoverį paaiškėjo, kad medžiaga yra bet draiveriai labai skirtingi. Apie matavimus kalbėti nebeliko prasmės...
Štai iš kur atsiranda problemos, kai reikia parinkinėti filtrų komponentus. Tiesą sakant, 4,7 ir 4,9 mkF yra nemažas skirtumas. Virš 4% išsibarstymas kokybiškoms AS yra didelis. Tarkime Westlake Audio filtrų komponentus parenka ypatingai kruopščiai.
Šia prasme aktyviniai filtrai suteikia privalumų, nes komponentus lengviau parinkti tiksliai. Kokybiškos stereo sistemos filtrų parametrų išsibarstymas turi būti kuo mažesnis (iki 1%).
Galime sugrįti prie to paties - nuosekliems filtrams tolerancijos gali būti didesnės. Tai įrodo teorija. |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 02, 22:31 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Taip pat nemažas trūkumas yra tas, kad tam tikromis sąlygomis AS varža su nuosekliu filtru gali pasidaryti labai maža. Bet kuriuo atveju, reikalavimai stiprintuvui, kai AS turi nuoseklų filtrą yra didesni.
|
gal galima daugiau apie tą?
Aš nuoseklius naudojau dėl to kad mažiau išsišvaistytų energijos. |
|
|
|
|
 |
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 03, 15:53 |
|
|
|
VEC7OR rašo: |
Nelabai matau prasme daryt nuoseklu, darom ta pati tik kazkaip per aplinkui, plius prisideda reikalavimas ishlygint impedansus.
http://sound.westhost.com/parallel-series.htm
Geras straipsnis apie tai, gali pasiskaityt ir sprest toliau. |
Skaičiau aš tą straipsnį, straipsnis geras, bet anot kitų šaltinių, visgi verta, bo ADCH gaunasi lygesnė nei su lygiagrečiais filtrais, tai kodėl nepabandžius? Be to, norisi pabandyti kaip realiai atrodo tas garsiakalbių savaiminis susibalansavimas. Galų gale jei ir pasirodys, kad rezultatas = baisia bloga, perdarinėt teks tik filtrus, dėžė gali likti ta pati. Vistiek aš visa tą genialią konstrukciją darau tik savo malonumui ir ne daugiau
Beje, dėkui visiems pasisakantiems. |
|
_________________ Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 04, 10:49 |
|
|
|
Inžinieriaus R. Ellioto tinklapis tikriausiai apima daugelį GAS sričių, yra labai naudingas GAS mėgėjams. Kitas dalykas, kad daug kur autorius naudoja supaprastinamus. Taip yra ir su Series vs. Parallel Crossover Networks. Liko nepaminėta viena įdomiausių nuoseklių krosoverių ypatybių, leidžiančių pirmos eilės filtrais pasiekti didesnį slopinimą. Kitose straipsnio vietose irgi pastebėjau grubesnių apibendrinimų, tačiau pakalbėkime apie nuoseklios topologijos kvazi-antros eilės filtrus, kurie yra išskirtinai įdomūs - lygiagretūs filtrai tokių savybių neturi.
Įdomumas tame, kad kvazi-antros eilės filtrai taip pat turi pirmos eilės filtro struktūrą (po vieną reaktyvinį elementą ŽD ir AD moduliuose), todėl pasižymi labai geromis fazinėmis, o tuo pačiu perdavimo charakteristikomis. Kartu su nuoseklaus krosoverio susibalansavimo savybe, kvazi-antros eilės krosoveriams reikia skirti daugiau dėmesio.
Pakartosiu ką parašiau anksčiau aukštesnių eilių nuoseklūs filtrai praranda akivaizdžius privalumus prieš lygiagrečius.
Aukščiau minėto straipsnio 1 paveikslėlyje pavaizduotas nuoseklus filtras turi 1,273 mH induktyvumą ir 19,9 mkF kondensatorių. Esant 8 Omų garsiakalbių varžai, tokio filtro skyrimo dažnis yra 1 kHz, o slopinimas 6dB/okt. Jei L parinksime 0,9 mH, o C 28,1 mkF (nominalus pakeisime 0,707 koeficientu), nuoseklaus filtro rezonansinis dažnis nepasikeis, bendroji dažninė taip pat išliks tiesi, tačiau filtro slopinimas nuo 6 dB/okt. padidės iki 9 dB/okt.
Nuoseklių filtrų veikimo principas leidžia dar daugiau pakeisti nominalus. Panaudojant koeficientą 0,5, atitinkamai gauname L 0,64 mH, C 39,8 mkF, o filtro slopinimas padidės iki 12 dB/okt. Ir vėl filtro centrinis dažnis ir dažninės forma išliks nepakitę. Būtent tokį 12 dB/okt slopinimą turi antros eilės filtras.
Štai iš kur tas pavadinimas kvazi-antros eilės filtras.
Lygiagretūs filtrais tokiomis savybėmis nepasižymi!
 |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 04, 10:54 |
|
|
|
Kokia kaina gaunamas privalumas?
Tuo pačiu atsakysiu bičiuliui Q:
Q rašo: |
Česlovas rašo: |
Taip pat nemažas trūkumas yra tas, kad tam tikromis sąlygomis AS varža su nuosekliu filtru gali pasidaryti labai maža. Bet kuriuo atveju, reikalavimai stiprintuvui, kai AS turi nuoseklų filtrą yra didesni.
|
gal galima daugiau apie tą?
Aš nuoseklius naudojau dėl to kad mažiau išsišvaistytų energijos. |
Taip pakeitus filtro elementų nominalus, kvazi-antros eilės filtrui su 12 dB/okt. slopinimu darbinėje zonoje, stiprintuvo apkrovimo varža bus nebe draiverio nominali varža (8 Omai), bet dvigubai mažesnė 4 Omai. Jei naudosime 4 Omų draiverius, varža atitinkamai sumažės iki 2 Omų.
Štai kodėl turėsime atidžiau parinkti galios stiprintuvą, jis dirbs sunkesniame režime. Stiprintuvas gali pradėti net generuoti. |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 04, 12:02 |
|
|
|
*Wytas* rašo: |
Sousa rašo:...patarciau apsiginkluoti mikrofonu ir kantrybe, o ne simuliacinemis programomis....................
--------------------------------------------------------------------------------
Holmsas tais senias laikais taip ir dirbdavo ir viskas gaudavosi pakankamai tiksliai pagal anų laikų tikslumo skalę, nors Vatsonas visada naudodavo vadinamą simuliacinę programą. Kai palygindavo duomenis gautus realiai išmatuotus Holmso mikrofonu, tai gaudavosi, kaip liaudis tais laikais sakydavo, vieni grybai....
Tai tiek trumpai ir iš grybų pasaulio. |
uzeikite i sia svetaine http://boxsim-db.de/kategorie/systeme/ ir paziurekite projektus kuriuose yra pateikti teoriniai skaiciavimai ir praktiskai ka gauna, ir suprasite kas cia yra grybas. |
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 04, 17:12 |
|
|
|
Ambient rašo: |
O kaip atrodo 2 eiles filtras 3 juostu kolonelei? |
Ruošiesi gaminti? Tokių AS tikriausiai Pasaulyje dar niekas nekonstravęs...
Nupiešti schemą galima, bet filtre bus ne mažiau 4 ritės ir ne mažiau 4 kondensatoriai. Dar reikės išlyginančiųjų grandinių, tad filtras bus neracionalus, turės didelius iškraipymus ir bus brangus.
Konstruojant daugiajuostes AS, pasyviniai filtrai turi būti 1-os eilės nuoseklūs, 2-os, kai kuriais atvejais, galbūt 3-ios eilės - lygiagretūs. Pastarieji, beje jau turi esminių trūkumų. Aukštesnės eilės pasyvinius filtrus reiktų pamiršti, nes jų praktiškai nepavyks tinkamai suderinti.
Yra išeitis - krosoveris turi būti aktyvinis. |
|
|
|
|
 |
 |
Nuoseklūs filtrai (Series crossover) |
Parašytas: 2014 02 04, 18:05 |
|
|
|
Ambient rašo: |
O kaip atrodo 2 eiles filtras 3 juostu kolonelei? |
Arčiausiai ką radau šituo klausimu_ Moskatovo programėlė:
http://www.moskatov.narod.ru/Programs/Setup_Filter_for_acoustic_system_3000.exe?lng=en
ten paskutinis trjuostis, bet pavadinti jį grynai nuosekliu, manau ne visai galima. Šiaip, kad visa tai dirbtų ant garsiakalbių kabinasi korekcinės grandinės, schemas ir resursus vakare pabandysiu įmesti.
Man kur kas įdomiau kaip apskritai atrodo, jei toks yra, normaliai paskaičiuotas ir veikiantis 3 juostų nuoseklus filtras, bo man normalių schemų ir aprašymų rasti nepavyko. Nors gali būti, kad tuose resursuose, kuriuos turiu parsipūtęs yra, bet nedasikasiau, bo labai jau daug ten visko... |
|
_________________ Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
 |
Naujos temos forume |
|
 |
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
 |
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
 |
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
 |
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
 |
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
 |
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
 |
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
 |
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
 |
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|

|
 |