|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 18, 13:36. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 15, 15:18 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Oro svoris yra 1,3 kg/m^3 arba 1,3 g/litras ar kubinis dm. Akivaizdu, kad oras net virš 38 cm diametro difuzoriaus tikrai nesvers 30 ar daugiau gramų. Tačiau Thiele/Small parametruose imamas ne tiesiog oro svoris, o vertinama kaip akustinė apkrova. Iš wikipedijos: |
Kamo, matuojant garsiakalbį be skydo prikabinto oro masę galima pasiskaičiuoti Mair=0.565*Sd^2, jei draiverio Sd = 0.0881 m2, Mair=~15g. TAD deklaruoja, kad matavimai yra atlikti laisvai ore, todėl Mms turėtų būti apie ~100gramų.
Matuojant begaliniame skyde, oro masė yra prikabinama jau iš abiejų membranos pusių, todėl Mair tampa dvigubai didesnis Mair= 2*0.565*Sd^2 = 1.13*Sd^2, ir konkrečiuoju atveju padidėja beveik iki ~30 gramų, o Mms turėtų būti ~115 g.
Impedansą matuojant labai dideliame skyde rezonansas tikrai kiek sumažėja, buvau patikrinęs eksperimentiškai.
Man atrašęs neprisitatęs TAD atstovas pripažino, kad puslapyje nurodyti parametrai atitinka, cituoju
Citata: |
....It should have "Under infinity baffle condition" for Mms .
Since it does not have this note , your calculation is correct .
Best Regards
TADL
|
Bet, kaip matau, puslapyje iki šiol yra nurodyta:
Citata: |
Mms: Mechanical Mass of Diaphragm and Free Air Load: 116 g |
,
nors rašiau jiem praėjusiųjų metų rugsėji, tad laiko turėjo pakankamai išsitaisyti.
Arba čia kažkokia kvailo japoniško išdidumo apraiška, arba TAD korporacijoje visai neliko fizikų, o teliko dirbti vien technologai.... |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 16, 10:38 |
|
|
|
Manau, kad viskas yra paprasčiau. TAD inžinieriai, skirtingai nuo mūsų čia diskutuojančių, turi galimybę tiksliai pasverti judančių garsiakalbio dalių masę. Jiems nereikia gadinti brangaus garsiakalbio. Na o pamatavus garsiakalbio rezonansą nesunku suskaičiuoti bendrą masę su oru.
Pateiktos formulės teoriniam oro masės įvertinimui nesakyčiau kad yra fizikinės. Jos greičiau apytikslės inžinierinės, nes nėra jokios priklausomybės nuo oro temperatūros, drėgnumo, garsiakalbio difuzoriaus formos, jo "krepšio" skylių ir t. t..
Manau, kad TAD inžinieriai oro masę (tiksliau oro indėlį) tiesiog vertino iš matavimų. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 16, 16:04 |
|
|
|
Kamo rašo: |
TAD inžinieriai, skirtingai nuo mūsų čia diskutuojančių, turi galimybę tiksliai pasverti judančių garsiakalbio dalių masę. |
Svarstyklėmis išmatuojama dalių masė yra statinė masė, ir ji nesutampa su judančiąja mase Mmd (Mmd yra mažesnė už statinę masę). Mmd galima nustatyti matuojant impedansą vakuume, arba matuojant impedansą ore ir matematiškai įsivertinti atėmus oro apkrovą iš Mms. ir nemanau, kad TAD sugalvojo savo originalią metodiką, apie kurią niekam nepasakoja.
Citata: |
Pateiktos formulės teoriniam oro masės įvertinimui nesakyčiau kad yra fizikinės. |
Pateiktos formulės gaunamos nagrinėjant stūmoklio spinduliavimą, gautos jos dar Lordo Relejaus laikais, ir yra klasikinis teorinės akustikos uždavinys. Klausimas išsamiai išnagrinėtas. Su rezultatais galima susipažinti L.Kinsler Knygoje "Fundamentals of acoustics", 7 skyrius. Rekomenduoju susipažinti.
Nuo savęs galiu pasakyti, kad membranos formą turi įtakos VD-AD ruože, kuomet bangos ilgis tampa palyginamas arba mažesnis už membranos perimetro ilgį (spindulivimo varža didėja, gi prijungta oro masė mažėja kol galiausiai išnyksta). ŽD ruože svarbus tik membranos skersmuo. Atmosferos pokyčiai tikrai gali kažkiek įtakoti oro tankį ir dėl to gali įtakoti oro masės apkrovą, bet ne 2 kartus. Belieka krepšio langų įtaka, bet, manau, tas labiau aktualu prie didesnių galių, kuomet oro masė juda didelių greičiu. Tebūnie visi išvardyti faktoriai kartu nulemia keliasdešimties procentų paklaidą, bet kalba eina apie didesnę kaip 100 procentinę paklaidą (15g vs 32g) ir reikia labai pasistengti, norint pritempti 15g prie 32g. Juolab TAD privačiame laiške pripažino, kad Mms atitinka matavimus skyde (o tas turi esminę įtaką rezultatui), bet kažkodėl savo puslapyje ir toliau teigia, kad matavimas atitinka "free air" condition. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 16, 19:13 |
|
|
|
Nereiktų pergyventi, nes klaidų būna pas visus gamintojus. Su TAD situacija ypatinga - jie japonai.
Pernai turėjau susitikimų su TAD, bet jei ne bičiulis-japonas, man nebūtų pavykę giliau pasišnekėti net su neblogai angliškai kalbančiu, už pardavimus atsakingu S. Tarutani (Chief Technical Officer). Seniai nebedirba a-a amerikietis B. Locanthi, o taip pat angliakalbis AS konstruktorius A. Jones. Panašu, JAV padalinys perkeliamas į Japoniją, o ten vedantysis inžinierius ir kiti angliškai nešneka.
Pagrindinis Pro-garsiakalbių užsakovas yra S. Kinoshita, bet jam nebelikus ateitis nenuspėjama. TAD pasislinko link mažo jautrio kolonėlių, bet garsiakalbių jie neparduoda. Pro-garsiakalbių taip pat nenusipirksi, o tie kas juos naudoja, parametrus būna išsimatavę. Esu S. Tarutani parašęs apie EN puslapiuose pastebėtą klaidą. Padėkojo ir ištaisė, bet tikėtis gilesnių diskusijų neverta.
Sugrįžtant prie temos galiu pasakyti, kad esu matavęs savo AS jautrį ir abiem būdais jis buvo toks, kaip deklaruojama TL-1601a: 40-630 Hz ruože išmatavau 96,5 - 97,6 dB/W/m. Matavimuose įvertinta priekio panelės įtaka, o pasyviniame jungime TL-1601a jautris bus atitinkamai mažesnis. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 16, 20:41 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Nereiktų pergyventi, nes klaidų būna pas visus gamintojus. |
Česlovai, šiuo atveju kalba eina ne apie klaidą, bet apie tyčinį klaidinimą.
Gamintojas neturi privačiai deklaruoti vieną, o viešai - kitą. Mano vertinimu, tai yra blogiau nei klaida.
Bet tiek to tą TADą, šis klausimas man jau nebeaktualus. Mano vertinimu - auksiniai TADo metai yra metai, kuomet ten darbavosi Bartas Lochanti, o dabartinė į buitinių kolonėlių rinką orientuotą TADo produkcija man nebeįdomi.
Galiausiai noriu paraginti forumiečius neprarasti budrumo ir mokytis akustikos teorijos, kad nei TADas nei kiti gamintojai jūsų neklaidintų. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 17, 09:43 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Galiausiai noriu paraginti forumiečius neprarasti budrumo ir mokytis akustikos teorijos, kad nei TADas nei kiti gamintojai jūsų neklaidintų. |
Tai aš ir neprarandu budrumo . Dmitrijau, anksčiau parašei Mmd=Mms - 0.565*Sd^1.5, po to Mair=0.565*Sd^2. Panašu, kad turėtų būti kvadratinė priklausomybė nuo diametro, neaišku ką žymi Sd. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 17, 12:02 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Dmitrij rašo: |
Galiausiai noriu paraginti forumiečius neprarasti budrumo ir mokytis akustikos teorijos, kad nei TADas nei kiti gamintojai jūsų neklaidintų. |
Tai aš ir neprarandu budrumo . Dmitrijau, anksčiau parašei Mmd=Mms - 0.565*Sd^1.5, po to Mair=0.565*Sd^2. Panašu, kad turėtų būti kvadratinė priklausomybė nuo diametro, neaišku ką žymi Sd. |
Kamo, Sd yra efektyvus membranos spinduliavimo plotas, apsižioplinau parašydamas Sd^2, teisingai turi būti Sd^1.5, nors galima išreikšti ir per membranos spindulio kubą a^3.
Žemiau pateikiu ištrauką iš Kinslerio knygos, ten formulės išvedimas išsamiai aprašytas
|
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 18, 14:35 |
|
|
|
Dar šiek tiek apie gamintojų klaidas.
Galime pasižvalgyti po kitų PRO garsiakalbių gamintojų deklaruojamų parametrų specifikacijas. Vieną tokį korjozinį liapsusą pastebėjau žvalgydamasis po Beyma koaksiakcialinių garsiakalbių asortimentą.
Pasirodo, išmatuoti efektyvų membranos spinduliavimo plotą nėra jau toks paprastas uždavinys . Rodos, pasiėmi liniuotę išsimatuoji membranos diametą ir pasiskaičiuoji plotą. Paėmę konkretų pavyzdį - Beyma 8CX20, randame deklaruojamą skerspjūvio potą - 220 cm^2 (nominalus diametras 8", efektyvus diametras ~16.7cm)
http://www.usspeaker.com/beyma%208xc20-1.htm
Būtų įdomu pamatyti forumiečių vertinimus, ar tikrai minėto garsiakalbio membranos efektyvus spinduliavimo plotas yra toks, kaip nurodyta gamintojo ? |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 20, 10:52 |
|
|
|
Aš gaunu tokį variantą:
|
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 20, 12:05 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Paėmę konkretų pavyzdį - Beyma 8CX20, randame deklaruojamą skerspjūvio potą - 220 cm^2 (nominalus diametras 8", efektyvus diametras ~16.7cm)
http://www.usspeaker.com/beyma%208xc20-1.htm
Būtų įdomu pamatyti forumiečių vertinimus, ar tikrai minėto garsiakalbio membranos efektyvus spinduliavimo plotas yra toks, kaip nurodyta gamintojo ? |
Aš nematau jokios klaidos iš gamintojų pusės. Skritulio plotas yra Pi/4 kart D^2. Jei diametras 16,7cm, tai po elementarių skaičiavimų plotas gaunamas 219,12 cm^2. Ambient simuliatorius parodė truputį daugiau, bet jame D=16,81 cm.
Tiesa, paminėjai, kad garsiakalbio duomenis radai tarp koaksialinių. Tegu AD grandis užima 4 cm diametrą centre. Tada iš 220 cm^2 reiktų atimti 12,57 cm^2. Nelabai kas pasikeis-kažkur 5-6% paklaida.
Jeigu gamintojas nesuklydo, tai kažkur pats, Dmitrijau, padarei klaidą. Patarlę "doveriaj no proveriaj" reikia taikyti ir savo skaičiavimams. Aš jau seniai taip darau. ' |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 20, 14:10 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Dmitrij rašo: |
Paėmę konkretų pavyzdį - Beyma 8CX20, randame deklaruojamą skerspjūvio potą - 220 cm^2 (nominalus diametras 8", efektyvus diametras ~16.7cm)
http://www.usspeaker.com/beyma%208xc20-1.htm
Būtų įdomu pamatyti forumiečių vertinimus, ar tikrai minėto garsiakalbio membranos efektyvus spinduliavimo plotas yra toks, kaip nurodyta gamintojo ? |
Aš nematau jokios klaidos iš gamintojų pusės. Skritulio plotas yra Pi/4 kart D^2. Jei diametras 16,7cm, tai po elementarių skaičiavimų plotas gaunamas 219,12 cm^2. Ambient simuliatorius parodė truputį daugiau, bet jame D=16,81 cm.
Tiesa, paminėjai, kad garsiakalbio duomenis radai tarp koaksialinių. Tegu AD grandis užima 4 cm diametrą centre. Tada iš 220 cm^2 reiktų atimti 12,57 cm^2. Nelabai kas pasikeis-kažkur 5-6% paklaida.
Jeigu gamintojas nesuklydo, tai kažkur pats, Dmitrijau, padarei klaidą. Patarlę "doveriaj no proveriaj" reikia taikyti ir savo skaičiavimams. Aš jau seniai taip darau. ' |
Kamo, pastebėjote teisingai, bet gerokai užmažinote dziurkos diametrą. Koaksialinis garsiakalbis neturi kolpakėlio, todėl centrinės dziurkos plotą reiktų atimti iš bendrojo ploto. Dziurkos ir garsiakalbio ritės diametrai sutampa, ir konkrečiame garsiakalbyje lygus Voice Coil Diameter 2" / 51.7mm, t.y., ~22cm^2. Kitaip tariant - efektinis spinduliavimo plotas yra minimum 10% mažesnis, nei deklaruoja gamintojas. Membranos plotas, kaip žinome, yra naudojamas efektyvumo ir Vas skaičiavimui, todėl jie irgi nuplauks nuo realiųjų verčių. Akivaizdi gamintojo klaida, kuriai aptikti matavimo prietaisų nereikia, užtenka turėti tik fantazijos
Deja, bet suklydo gamintojas, o ne aš. . Tyčia ar ne - nežinau. Bet spėju kad tyčia.
Bet yra su Beyma ir plonesnių momentų, kuriuos iš akies neaptiksi, nepačiupinėjęs garsiakalbio. Skaičiuodami membranos skersmenį, Beymos specialistai į membranos skersmenį įskaičiuoja visą pakabos plotį, bet teorija sako, kad reiktų įskaičiuoti tik dalį pakabos. Gal būt kažkas parašys kurią pakabos dalį, sutinkamai su teorija, reiktų įskaičiuoti ? |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2019 05 20, 17:11. Redaguota 1 kartą _________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 20, 14:29 |
|
|
|
Ambient rašo: |
Aš gaunu tokį variantą:
|
Ambientai, gali pabandyti perskaičiuoti parametrus, bet Sd vietoje 220cm2 įrašyti 200 cm^2. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 21, 22:33 |
|
|
|
Skirtumas gaunasi toks:
O del pakabos dalies, Limp'e sakoma taip:
|
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 22, 13:52 |
|
|
|
Ambientai, dešiniajame paveiksliuke sumažinus plotą efektyvumas sumažėjo, tačiau jautrumas išliko tas pats, greičiausiai kažkas programoje užstrigo ir nepersiskaičiavo Bet tendencija visumoje teisinga - spinduliavimo ploto padidinimas leidžia gamintojui gauti didesnį jautrumą, bet neišvengiamai didėja ir Vas parametras.
Limpe parašyta rekomendacija dėl pakabos pločio turi teorinį pagrindą ir yra gera, ją verta įsiminti. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2019 05 22, 22:37 |
|
|
|
Dmitrij, kai pakeiciau sd i 0.02 iskarto uzsidega raudonos lemputes ir programa automatiskai siulo perskaiciuoti, tai buvo preliminarus perskaiciavimas pagal esamus parametrus, ant kiek jis teisingas, as negaliu pasakyti (tu cia didesnis ekspertas)..
Beje noreciau pasigyrti: cia mano darbu(eksperimentu) tesinys, ruporai 250hz, kirtimas ~300hz ir 5khz su Fostex FT96H. Nuo 4 juostu pereinu prie 3, rezultatas SUPER! Ruporai groja su Beyma CP850ND. Niekas nepabaigta, tiesiog sudeta ir suvesti filtrai paklausyt kaip groja.
P.S. Kambaryje darbinis momentas.. |
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|