|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 03 28, 18:48. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Didelio jautrio AS
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 23, 13:02 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kitaip tariant, Kamo susigalvojo sau problėmą iš kompresinio draivėrio išmesdamas fazinį adampterį ir teigia, kad toks toks kompresinis draiveris su iškastruotu faziniu adapteriu viso dirbs tik iki 3.5 kHz.
Visi kompresiniai draiveriai konstruojami su faziniu adapteriu, o pralaimo juosta apsprendžiama ne mistiniu "3.5 kHz rule of thumb", o membranos parazitinio rezonanso (ir pakabos). Geriausiose 4" draiveriuose, kalbu apie TAD, pirmas break-up dažnis yra lygiai ties 20kHz, todėl gerai sukonstruotą 4" draiverį galima drąsiai naudoti iki ~15kHz, be jokių problemų.
JBL negali patentuoti fazinį adapterį, nes ne jie jį sugalvojo. Kompresinį draiverį su faziniu kūnu 1928 metai pirmieji sukonstravo WE inžinieriai Wente ir Thuras, o pirmas kompresinis draiveris su faziniu adapteriu buvo WE555. JBL galėjo užpatentuoti nebent kažkokią fazinio adapterio konstrukciją. |
"Kamo susigalvojo sau problemą". Ne, Dmitrijau, ne Kamo susigalvojo problemą, o faktas yra tame, kad kompresinio garsiakalbio stūmoklinis režimas neduoda visų galimų privalumų.
Aš norėjau parodyti, kad kompresiniuose garsiakalbiuose nepriklausomai kokia kieta membrana bebūtų, vistiek neapseisi be fazinio kūno, kurio įtaka ne mažiau svarbi. Manau tą padariau.
Dėl JBL patento. Savaime aišku, kad fazinio kūno kaip objekto JBL negalėjo užpatentuoti. Jie patentavo visą savo kūrinį -CMCD (Cone Midrange Compression Driver). Dar tiksliau galima pasiaiškinti susiradus ir pasinagrinėjus patentą. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 23, 14:21 |
|
|
|
Blefas, kad kupolinių AD garsiakalbių darbo juostoje kinta membranos spinduliavimo plotas. Neišmanymas arba sąmoningas klaidinimas, kad juostiniai arba elektrostatiniai garsiakalbiai dirba ne visa membrana stūmokliniame režime. Skirtingų dalykų (sklaidos ir THD) supainiojimas taip pat yra šis Kamo teiginys:
Citata: |
yra "rule of thumb"-stūmoklinis garsiakalbis neturėtų groti aukštesnių dažnių negu tų, kurių bangos ilgis telpa į difuzoriaus diametrą. |
Tu, Kamo pagalvok, kodėl kupolinių su kietomis Al, Ti, Be ir minkštomis šilko membranomis turi tokią pačią FR, tą patį jautrį ir tokius pačius THD. Pagalvok ir apie tai, kad liauna elektrostatinių garsiakalbių membrana elektrinio lauko yra veikiama visu plotu. Tas pats su juostiniais, Heilo ar plazminiais keitikliais. Būtų kitaip, turėtume baisiai vingiuotą dažninę ir didelius iškraipymus.
Tau, Kamo, siūlau pradėti atskirą temą, kur galėsi užduoti klausimus, o forumiečiai padės susigaudyti šioje akustikos srityje. Apie Mangers ir kitus plazdančius garsiakalbius jau esame diskutavę, todėl gali susirasti ir pratęsti aną diskusiją.
Nuotraukoje Mangers garsiakalbis, dirbantis iš dalies plazdančia membrana. Deja, tokio akustinio keitiklio parametrai neprilygsta klasikinių konstrukcijų aukštadažniams.
|
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 09:34 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Blefas, kad kupolinių AD garsiakalbių darbo juostoje kinta membranos spinduliavimo plotas. Neišmanymas arba sąmoningas klaidinimas, kad juostiniai arba elektrostatiniai garsiakalbiai dirba ne visa membrana stūmokliniame režime. |
Prašau pacituoti kur aš taip parašiau. Jei nerasi, prašau raštiško pripažinimo, kad aš taip nerašiau.
Česlovas rašo: |
Skirtingų dalykų (sklaidos ir THD) supainiojimas taip pat yra šis Kamo teiginys:
Citata: |
yra "rule of thumb"-stūmoklinis garsiakalbis neturėtų groti aukštesnių dažnių negu tų, kurių bangos ilgis telpa į difuzoriaus diametrą. |
|
O koks skirtumas dėl ko garsiakalbio atkuriamus dažnius reikia riboti? Ir vėlgi- ar aš rašiau dėl ko netinka dideli garsiakalbiai aukštiems dažniams?
Česlovas rašo: |
Tu, Kamo pagalvok, kodėl kupolinių su kietomis Al, Ti, Be ir minkštomis šilko membranomis turi tokią pačią FR, tą patį jautrį ir tokius pačius THD. |
Jeigu nėra jokio skirtumo tarp "minkštų" ir "kietų" difuzorių-visi yra "stūmokliniai", tai kam tada pastoviai pabrėžti, kad garsiakalbiai turi dirbti stūmokliniam režime, arba pastoviai užsiimti berilio membranos kietumo propaganda? Gal ir "minkšti" difuzoriai gali dirbti bent nekompresiniuose garsiakalbiuose? Ar jie jau prasti, nes Sousa tokius naudoja? ('')
Česlovas rašo: |
Tau, Kamo, siūlau pradėti atskirą temą, kur galėsi užduoti klausimus, o forumiečiai padės susigaudyti šioje akustikos srityje. Apie Mangers ir kitus plazdančius garsiakalbius jau esame diskutavę, todėl gali susirasti ir pratęsti aną diskusiją. |
Ačiū už rūpestį, Česlovai, bet nereikėtų manęs mokyti bent jau kaip užduoti klausimus. Kam užduoti aš pats susirasiu pagal reikalingą kompetenciją.
P.S. Iš kur ištraukėt, kad kažkokie Mangers'ai man įdomūs? |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 10:11 |
|
|
|
Tavo, Kamo, interpretacijas apie kupolinių šilkinių membranų darbą skaičiau abiejuose forumuose, kur buvai parašęs, kad minkštų membranų spinduliavimo plotas yra kintantis, membranos nedirba stūmokliniame režime...
Neseniai šioje temoje parašei:
Citata: |
Po lankstaus ir elastingo difuzoriaus "kepure " telpa ir elektrostatiniai, juostiniai garsiakalbiai, tviteriai su "šilkinėmis" membranomis ir t. t. Ištisos garsiakalbių "klasės". |
Tokie teiginiai verčia paprašyti paaiškinimų.
Gal iš tiesu tu, Kamo, viską supranti, bet nepavyksta parašyti? Būna, suprantu... |
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 10:13 |
|
|
|
Kamo rašo: |
"Kamo susigalvojo sau problemą". Ne, Dmitrijau, ne Kamo susigalvojo problemą, o faktas yra tame, kad kompresinio garsiakalbio stūmoklinis režimas neduoda visų galimų privalumų.
Aš norėjau parodyti, kad kompresiniuose garsiakalbiuose nepriklausomai kokia kieta membrana bebūtų, vistiek neapseisi be fazinio kūno, kurio įtaka ne mažiau svarbi. Manau tą padariau.
Dėl JBL patento. Savaime aišku, kad fazinio kūno kaip objekto JBL negalėjo užpatentuoti. Jie patentavo visą savo kūrinį -CMCD (Cone Midrange Compression Driver). Dar tiksliau galima pasiaiškinti susiradus ir pasinagrinėjus patentą. |
Kompresinis draiveris turi visa aibę specifinių problemų: pakabos rezonansas, kompresinės kameros oro sluoksnio rezonansas, vidinių konstrukcinių ertmių rezonansai, rocking modes (net nežinau kaip išsiverčia) ir daug kitų niaunsų. Bet atspirties taškas yra būtent membrana, nes kitas problemas galima išspręsti geometriškai parinkus optimalią konstrukciją, tame tarpe ir fazinio adapterio geometriją. Su membrana tas neišdegs, nes viskas galiausiai atsiremia į membranos medžiagų savybes, kurios ir apsrendžia pralaidumo juostą.
Pas geriausius 4" kompresinius draiverius membrana leidžia praktiškai atkurti iki praktiškai iki 20kHz. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 10:51 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kamo rašo: |
"Kamo susigalvojo sau problemą". Ne, Dmitrijau, ne Kamo susigalvojo problemą, o faktas yra tame, kad kompresinio garsiakalbio stūmoklinis režimas neduoda visų galimų privalumų.
Aš norėjau parodyti, kad kompresiniuose garsiakalbiuose nepriklausomai kokia kieta membrana bebūtų, vistiek neapseisi be fazinio kūno, kurio įtaka ne mažiau svarbi. Manau tą padariau.
Dėl JBL patento. Savaime aišku, kad fazinio kūno kaip objekto JBL negalėjo užpatentuoti. Jie patentavo visą savo kūrinį -CMCD (Cone Midrange Compression Driver). Dar tiksliau galima pasiaiškinti susiradus ir pasinagrinėjus patentą. |
Kompresinis draiveris turi visa aibę specifinių problemų: pakabos rezonansas, kompresinės kameros oro sluoksnio rezonansas, vidinių konstrukcinių ertmių rezonansai, rocking modes (net nežinau kaip išsiverčia) ir daug kitų niaunsų. Bet atspirties taškas yra būtent membrana, nes kitas problemas galima išspręsti geometriškai parinkus optimalią konstrukciją, tame tarpe ir fazinio adapterio geometriją. Su membrana tas neišdegs, nes viskas galiausiai atsiremia į membranos medžiagų savybes, kurios ir apsrendžia pralaidumo juostą.
Pas geriausius 4" kompresinius draiverius membrana leidžia praktiškai atkurti iki praktiškai iki 20kHz. |
Praktiškai 20khz nebuvimą nulemia membranos + ritės svoris, 4" ritės labai sunkios, 20khz darbui ir galingas motoras to neišgelbsti. Gelbsti EQ sprendimai, bet tai kompromisas. Mano nuomone optimalus yra 3" ritės su 1,4" išėjimu variantas, jei norima vienu kompresiniu kokybiškai perdengti 800-20000hz diapazoną |
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 11:06 |
|
|
|
Bičiuliui Tolkai atsakyčiau, kad TAD TD-4001 su 4" berilio membrana yra tinkamas draiveris 2-juostei GAS, dirbančiai iki 20 kHz. Korekcijos tokio didelio dinaminio diapazono įrenginiui taip pat galimos, bet yra 2 aplinkybės:
- nebūtina siekti lygios FR iki 20 kHz;
- aukščiausios oktavos atkūrimą įtakoja ne tik draiveris, bet ir ruporas.
Nuo savęs pridursiu - jei man dovanotų ruporines kolonėles su dažnine iki 20 kHz@-3 dB, aš pasikoreguočiau taip, kad nuo 5 kHz dažninė turėtų nedidelį nuolydį. Aukščiausioje oktavoje muzikos ypatingai mažai, užtai daug techninių problemų.
Tas pats paprastais žodžiais - norint muziką klausyti ilgai, turime tausoti klausą. |
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 12:33 |
|
|
|
20khz'uose nėra muzikos - jei kažkokius pojūčius ir pažadina tie dažniai, jie neesminiai. 10khz kurkas girdimesni ir geriau identifikuojami, o dar
svarbesnis yra žemų - vidutinių dažnių diapazonas, mes jam labiausia jautrūs, juo labiausia mėgaujamės arba nusiviliame. |
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 12:40 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Tavo, Kamo, interpretacijas apie kupolinių šilkinių membranų darbą skaičiau abiejuose forumuose, kur buvai parašęs, kad minkštų membranų spinduliavimo plotas yra kintantis, membranos nedirba stūmokliniame režime...
Neseniai šioje temoje parašei:
Citata: |
Po lankstaus ir elastingo difuzoriaus "kepure " telpa ir elektrostatiniai, juostiniai garsiakalbiai, tviteriai su "šilkinėmis" membranomis ir t. t. Ištisos garsiakalbių "klasės". |
Tokie teiginiai verčia paprašyti paaiškinimų.
Gal iš tiesu tu, Kamo, viską supranti, bet nepavyksta parašyti? Būna, suprantu... |
Kažką maišot, Česlovai. Galiu priminti ką rašiau keliolika komentarų atgal:
"Visi didesni vintažiniai popieriniai garsiakalbiai nedirba kaip stūmoklis VD-AD srityje. Tam jie dažnai specialiai sukonstruoti su kintamu "konusingumu" , AD dažniams pridėtas kūgiukas-weezeris."
AD kupoliniai "šilkiniai" net neminėti.
Dėl kito teiginio. Tai klauskit, jei kas neaišku, o ne interpretuokit savaip. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 13:04 |
|
|
|
Ne, Kamo, aš nemaišau ir neinterpretuoju - daug kartų klaidingai rašei apie AD garsiakalbių darbą.
Galiu bakstelsti į vieną iš kito forumo:
Citata: |
Tačiau yra sąlyga-garsiakalbis turi veikti kaip stūmoklis (formulė teisinga būtent tokiam atvejui). Nei plačiajuosčiams garsiakalbiams su konusiukais ("vyzeriais"), nei aukštadažniams su minkštais popieriniais, šilkiniais difuzoriais formulė negalioja. Apie juostinius ir elektrostatinius garsiakalbius net nekalbu. |
Plačiajuosčių elektromagnetinių garsiakalbių membranos nedirba stūmoklio režime, todėl neišvengiamos garso kokybės degradacijos. Elektrostatinės AS yra plačiajuostės kolonėlės, kur net gležnos ir didelės membranos dirba stūmoklinio darbo režimu plačiame dažnių ruože. Dėl to elektrostatiniai garsiakalbiai pasižymi tolygesne FR ir nedideliais THD. Tavo paminėti šilkiniai ir juostiniai garsiakalbiai taip pat dirba stūmoklio režime, todėl formulė galioja.
Tikiu dabar susivokei ir atitinkamai vertinsi vieną svarbiausių akustikos reikalavimų. Tėviškės muzikos mylėtojams būtų naudinga, jei nebeklaidintum, o dar geriau būtų jei nukeliautum į praeitį ir savo pranešimus atitinkamai pakoreguotum. Aš padėkočiau. |
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 14:18 |
|
|
|
Česlovai, ot atradimą padarei. Tavo supratimu "stūmoklis" yra tada, kai visos difuzoriaus zonos stumia ar traukia orą viena kryptimi. O kaip kitaip gali būti? Niekaip-jei vienos dalys stums, o kitos trauks orą-kas per garsiakalbis su "trumpu" akustiniu jungimu? Gal pavyzdį?
Mano supratimu stūmoklis-tai būtent kietas difuzorius, kurio visos zonos juda vienodai (vienoda amplitude) nepriklausomai nuo oro pasipriešinimo atskiram segmente. Su minkštu difuzorium to nepasieksi, nes dėl daugybės priežasčių oro pasipriešinimas skirtingiems segmentams bus nevienodas. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 15:49 |
|
|
|
Kamo:
Citata: |
Mano supratimu stūmoklis-tai būtent kietas difuzorius, kurio visos zonos juda vienodai (vienoda amplitude) nepriklausomai nuo oro pasipriešinimo atskiram segmente. Su minkštu difuzorium to nepasieksi, nes dėl daugybės priežasčių oro pasipriešinimas skirtingiems segmentams bus nevienodas. |
Blogas supratimas, sugrąžinantis prie tų pačių klaidingų teiginių.
Garsiakalbiai konstruojami taip, kad dažninė būtų glotniausia, iškraipymai mažiausi, efektyvumas didžiausias. Tai pasiekiama vienu būdu - garsiakalbio membrana turi dirbti stūmoklio režimu.
Kupoliniai aukštadažniai su minkštomis šilko membranomis taip pat dirba stūmoklio režimu, visi membranos segmentai visame dažnių darbo diapazone virpa kaip vientisas spinduliuotuvas. Impregnuotas šilkas yra alternatyva kitoms Dome tviteriuose naudojamoms medžiagoms, bet visų šio tipo garsiakalbių veikimas yra vienodas.
Forumiečių atsiprašau, kad Didelio jautrio AS temoje nuslydau į pakraštį. |
|
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 16:16 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Forumiečių atsiprašau, kad Didelio jautrio AS temoje nuslydau į pakraštį. |
Nieko tokio, svarbiausia, kad būtų aišku - kas yra "plazdūnai", o kas dirba "visame dažnių darbo diapazone virpa kaip vientisas spinduliuotuvas." Ačiū už paaiškinimus. Aš nebuvau susimąstęs dėl šilkinių, todėl net nebūtų kilę abejonių dėl Kamo nuomonės. |
|
_________________ Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 18:22 |
|
|
|
tolka rašo: |
Praktiškai 20khz nebuvimą nulemia membranos + ritės svoris, 4" ritės labai sunkios, 20khz darbui ir galingas motoras to neišgelbsti. Gelbsti EQ sprendimai, bet tai kompromisas. Mano nuomone optimalus yra 3" ritės su 1,4" išėjimu variantas, jei norima vienu kompresiniu kokybiškai perdengti 800-20000hz diapazoną |
Jei kalbames tik apie kompresinį draiverį be ruporo (t.y. apkrautą į plokščiosios bangos vamzdį), tuomet reikia šnekėtis apie taip vadinama "mass breakpoint" dažnį, kuris parodo, po kokio dažnio prasideda ADCh kritimas (6dB/okt) dėl masės inertiškumo. Mass breakpoint'as tiesiai proporcingas BL faktoriaus kvadraui, ir yra lygus Fhm= Bl²/(πReMms), kur Bl - jėgos faktorius, Re- elektrinė varža ir Mms - membranos+pakabos masė.
Pvz.
TAD 4001 Mms=2.5g, Bl=20.5 N/A, Re=7.2 ohm, ir Fhm=7.4 kHz.
TAD2001: Mms=0.5g, Bl=7.2 N/A, Re=6.3 ohm, ir Fhm=5.3 kHz.
Kaip matyti, 4001 turi netgi didesnę pralaidumo juostą, tinkamai subalansavus masę, varžą ir Bl faktorių.
Bet reikia turėti omenyje, kad fazinio adapterio ir ruporo geometrija gali ženkliai padidina akustinę varžą AD ruožę (atitinkamai ir atiduodamą akustinę galią). Aišku, TADas lieka TADų, su kitais gamintojais situacija bus prastesnė. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelio jautrio AS |
Parašytas: 2017 10 24, 18:30 |
|
|
|
ampmod rašo: |
Česlovas rašo: |
Forumiečių atsiprašau, kad Didelio jautrio AS temoje nuslydau į pakraštį. |
Nieko tokio, svarbiausia, kad būtų aišku - kas yra "plazdūnai", o kas dirba "visame dažnių darbo diapazone virpa kaip vientisas spinduliuotuvas." Ačiū už paaiškinimus. Aš nebuvau susimąstęs dėl šilkinių, todėl net nebūtų kilę abejonių dėl Kamo nuomonės. |
Mes prieš porą metų Akustikos inžinerijos temoje jau ginčijomės dėl membranų plevėsavimo. Buvau pateikęs modėliavimus kaip garsiakalbio ADCh ties membranos break up dažniu įtakoja Jungio modulio ir slopinimo dekremento didinimas
http://s98.photobucket.com/user/dzymytch/media/Cone%20different%20rigidity%20and%20damping_zpsvhrobdrd.png.html?sort=3&o=97
Galima matyti, kad garsiakalbiai su be galo stangria (bet niekiniu slopinimu) membrana ir labai minkšta membrana, bet turinčią be galo didelį dempferavimą, turi visiškai vienodas ADCh. Kas yra visai nenuostabu. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|