 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 20, 13:24. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2015 05 29, 23:33 |
  |
|
|
|
garsiakalbis labai geras. Jokiu akivaizdziu membranos luzio tasku, kreive pavydetinai lygi ir placiame diapazone, naturalus asinis adch kritimas kaip ir visuose garsiakalbiuose del savo diametro ir difuzoriaus formos. Vienintele beda yra ties 1500Hz, toliau viskas "brilliant".
bet musu naudojamas garsiakalbis kaip minejau kiek kitoks. Skiriasi visas motoras. Bet esmes tai labai nekeicia tavo uzduotam klausimui. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 00:08 |
|
|
|
|
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 00:14 |
|
|
|
|
Bet cia gi ne 12" o 6", ar ka ne taip supratau ? Sesiuke gali dirbti iki 3K visai padoriai , zinoma jau su tam tikrais kryptingumo nuansais, bet dar visai toleruotinai.
Pvz geras senai isbandytas 6" PHL 1140 (jei nesuklydau is atminties) iki 3K puikiai dirbo . |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 00:34 |
|
|
|
|
Vil,
toji Česlovo žinutė apie 12" gerai iliustruoja patį principą (algoritmą) kaip reiktų parinktį skiriamąjį dažnį garsiakalbiui (skirimo dažnis yra pririšamas prie labai konkrečių konstrukcinių garsiakalbio parametrų).
Savaime aišku, kad 6.5" garsiakalbyje pirmoji "breakup" moda bus aukštesnė, todėl ir skirimo dažnį galima panaudoti aukštesnį, nei 12" garsiakalbiui.
Beje, turiu šitokį PHL garsiakalbį vieną išsiardęs, gerai ir kokybiškai pagamintas garsiakalbis, bet naudoti jį iki 3 kHz galima būtų tik gerai suprojektavus skiriamuosius filtrus  . |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2015 05 30, 02:26. Redaguota 2 kartus(ų)
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 00:39 |
|
|
|
|
OK supratau  Na cia matyt koki kompromisa kuris is musu gali sau leisti ... Bet kokiu atveju sutinku , kad ne iki 10K turetu dirbti sis garsiakalbis. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 01:17 |
|
|
|
|
Dedikuojama akustikos dievams , pusdieviams bei apaštalams .
Tikro Dievo kūrinio-žmogaus klausa glaustai aprašyta čia:
http://www.cs.indiana.edu/~port/teach/sem08/hearing.for.linguists.final.html Atkreipkite dėmesį į vidinės ausies organą sraigę (cochlea). Šis nedidukas organas turi 95% nuo visų garso bangas verčiančių neuronų impulsais Corti elementų ir, kaip kažkas gražiai ir teisingai pasakė, atlieka garso bangų Furje transformaciją realiam laike. Sraigė apdoroja dažnius tik nuo 200 Hz, žemesnių dažnių fazinės/laikinės charakteristikos nėra analizuojamos.
Turim griežtus 200 Hz, žemiau kurių galima visiškai drąsiai elgtis su krosoveriais. Tačiau žemėjant dažniui maždaug nuo 1000 Hz žmogaus ausies jautrumas krenta ~6 dB/okt, o nuo 500 Hz- net ~18 dB/okt. Taigi ne taip griežtai žiūrint žemutinę ribą galima pakelti iki 500-600 Hz. Be to, reikia prisiminti ir garso bangų ilgį.
Dėl viršutinės dažnių ribos nuo kurios faziniai/laikiniai iškraipymai yra mažai pastebimi, tai 8 kHz yra pakankama, kaip matyti iš ausies jautrumo kreivių . Tačiau čia daug didesni individualūs nukrypimai (pagal amžių, lytį ) nuo vidurkio. Minimumas, manyčiau 4-4,5 kHz. Ties šia riba baigiasi daugumos instrumentų pagrindiniai tonai. Užtenka ir žmogaus balsui. Vidinės ausies sraigė taipogi laikinę ir dažninę informaciją apdoroja iki 4 kHz: between about 200 Hz and 4 kHz there is both a place code (where activity in specific fibers indicates teh frequency components in the sound) and a time code (where the temporal pattern of sound waves appears as a temporal pattern of fiber activation).
Šis teiginys buvo mano cituotoje medžiagoje: Interval 600-8000 Hz is the most critical for the human ear, so must be processed with separate driver, which can be standard conical, dome-shaped or even ribbon. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 08:30 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| GSP rašo: |
| reiktu dar ziureti grafikus kur ausis jautriausia faziniams iskraipymams o tai yra 1-2kHz butent ten kur susijungia daugelis dvijuosciu. |
Apie fazės svarbą jau nagrinėjome ir, deja neradome nei reikalavimų AS fazinei, nei pagrįstų argumentų ko AS konstruktoriui reikėtų siekti.
Nurodykite, prašau šaltinį, pagrindžiantį Jūsų teiginį. |
Pasiskaitykit Aldošinos "Psichoakustiką", Kamo duotą nuorodą, po to pagooglinkit -tikrai rasit daug šaltinių. Kurie jums bus priimtini ir autoritetingi - jūsų reikalas. Manau, kad šaltinius, kuriuose šie efektai aprašyti, jūs pats kuo puikiausiai žinot.
P.S. Žinot, gerbiamieji (Česlovai, Dmitrij ir kiti mąstantys ta pačia linkme) susidarė įspūdis, kad Jūs nagrinėjate ne realių, skirtų atkurti garsą AS parametrus, o Platoniškąją "AS idėją". Diskusija, kurioje nagrinėjamas vienas "grynas" objektas, nekreipiant dėmesio į kitas jo ir jo paskirties savybes - teorinė ir tik teorinė diskusija. Negalima kurti (nagrinėti) kažkokiai paskirčiai skirtą (atleiskit už tautologiją) daiktą, nekreipiant dėmesio į tos paskirties (šiuo atveju žmogaus klausos) savybes. Tai, bent jau šios diskusijos rėmuose, Jūsų daroma sisteminė klaida, jei diskutuojate apie realių AS realias savybes. Ir apie tai, kaip realus žmogus girdės jų atkuriamą realų garsą. Elementari inžineriška taisyklė - kuo didesnio kiekio aplinkos savybes bus sugebėta įvertinti kuriant kažkokį daiktą, tuoi didesnė tikimybė, kad daiktas geriau atliks savo f-jas (šiuo atveju atkurs garsą). |
|
_________________
Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 09:57 |
|
|
|
|
| Kamo, kalbant apie inzinerinius dalykus, manau, jiems ir reikia suteikti pirmenybe, o psichoakustika yra antraeilis dalykas, siuo atveju, dar ir suteikiantys dideli spekuliaciju lauka, kadangi reikalauja rimto mokslinio ir specializuoto pasiruosimo kritiskam ivertinimui. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 10:50 |
|
|
|
|
KAMO:
| Citata: |
| Mano akustikos pasaulio supratimą stipriai pakoregavo, tiksliau daug ką paaiškino štai šis paveikslėlis iš britų enciklopedijos: |
Gal ir gerai, kad suradote Jums patinkantį paveikslėlį, atsakantį į klausimus, bet man toks yra tik gražiai nupaišytas. Paprastai sakant - padeda suvokti kaip mes girdime, bet man jis nesuteikia praktinės naudos.
O štai šitas informatyvus ir aktualus, nes parodo, kad nuo 2 kHz būtina pradėti pasyviniu filtru pjauti aukštesniuose. Na jei aktyvinis selektyvesnis filtras, tai prasidedančius membranos BreakUp iškraipymus galima pjauti nuo 2,5 kHz.
http://i98.photobucket.com/albums/l277/dzymytch/SATORI-MW16P-8-chart_zpsvxs8z9aa.png |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 11:20 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
garsiakalbis labai geras. Jokiu akivaizdziu membranos luzio tasku, kreive pavydetinai lygi ir placiame diapazone, naturalus asinis adch kritimas kaip ir visuose garsiakalbiuose del savo diametro ir difuzoriaus formos. Vienintele beda yra ties 1500Hz, toliau viskas "brilliant".
|
Man atrodo, kad gamintojo deklaruota garsiakalbio kreivė turėtų būti matoma visiems vienodai ir panašiai inžineriškai įvertinta.
Mano akys ir supratimas sako, kad šis garsiakalbis atitinka dėsningumus - šiam draiveriui aukštesniąją ADCH sritį (pažymėta melsva spalva) nenufiltravus, AS spinduliuos didelius iškraipymus. Be dažninių, fazinių iškraipymų ten padidėję THD, o draiveris taip pat spinduliuojamas kelis sklaidos lapelius.
Turiu progą pasakyti, kad visiškai pritariu bičiulių AMPMOD, TOLKA ir DMITRIJ vertinimams, tai atitinka akustikos teorijai.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 11:43 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
| reiktu dar ziureti grafikus kur ausis jautriausia faziniams iskraipymams o tai yra 1-2kHz butent ten kur susijungia daugelis dvijuosciu. |
Ar tikrai daugelis šiuolaikinių dvijuosčių turi tokius skyrimo dažnius 
Tiesa, dabar kalba ne apie tai.
| Citata: |
| nepamenu jau kur radau, saltiniu neissiaugojau, bet pamenu kad skaiciau apie psichoakustika ir kaip zmogus suvokia garsine informacija. Akustikos vadoveliuose to nerasite, nes ten tokios informacijos ir neturi buti. Pagoogline literaturos apie psichoakustika ir fiziologinius dalykus tikrai rasit sia informacija. |
Būtent akustiniuose vadovėliuose išdėstyta viskas, kas svarbiausia konstruojant GAS. Internete priešingai - ką nori tą ten ir surasi.
Mano nuomone, jei kažką iš tikro žinome, tai šaltinį surasti būna paprasta. Kitas dalykas, jei kažkur kažką skaitėme ar girdėjome... Todėl GSP siūlyčiau bent mūsų forume nekurti legendų. Arba prieš kažką rašant pagrįsti ir pasiruošti pateikti nuorodas į patikimus šaltinius.
Nesikartojant ką apie fazes anksčiau parašėme (GSP siūlyčiau atsiversti kelius lapus ir perskaityti kas ten parašyta ir parodyta), galiu pasakyti - jei tai būtų labai svarbus AS vertinimo kriterijus, šiuos parametrus pateiktų visi rimti AS konstruktoriai ir gamintojai. |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2015 05 30, 14:13. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 14:12 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
KAMO:
| Citata: |
| Mano akustikos pasaulio supratimą stipriai pakoregavo, tiksliau daug ką paaiškino štai šis paveikslėlis iš britų enciklopedijos: |
Gal ir gerai, kad suradote Jums patinkantį paveikslėlį, atsakantį į klausimus, bet man toks yra tik gražiai nupaišytas. Paprastai sakant - padeda suvokti kaip mes girdime, bet man jis nesuteikia praktinės naudos.
O štai šitas informatyvus ir aktualus, nes parodo, kad nuo 2 kHz būtina pradėti pasyviniu filtru pjauti aukštesniuose. Na jei aktyvinis selektyvesnis filtras, tai prasidedančius membranos BreakUp iškraipymus galima pjauti nuo 2,5 kHz.
http://i98.photobucket.com/albums/l277/dzymytch/SATORI-MW16P-8-chart_zpsvxs8z9aa.png |
Man britų enciklopedijos paveikslėlis nei patinka, nei nepatinka- tai yra mokslinio fakto supaprastinta iliustracija (parodyti vidinės ausies sraigės , kuri yra pagrindinis žmogaus klausos organas , "darbiniai" dažniai).
Jeigu sraigė priimtų garsus diapazone nuo 20 iki 20 000 Hz, o ausis būtų vienodai jautri visam šitam diapazone, tai tada tikrai vienas krosoveris būtų geriau už du ar tris, nes nebūtų svarbu kur skirti. Deja, realybė kitokia ir dažnių juostą 200-8000 Hz ar bent 600-4000 Hz reikia atkurti maksimaliai tiksliai tiek amplitudės, tiek fazės atžvilgiu. Ir jeigu garsiakalbis to neišgroja-ieškoti kito garsiakalbio, o ne ausies . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2015 05 30, 14:37 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Man britų enciklopedijos paveikslėlis nei patinka, nei nepatinka- tai yra mokslinio fakto supaprastinta iliustracija (parodyti vidinės ausies sraigės , kuri yra pagrindinis žmogaus klausos organas , "darbiniai" dažniai).
Jeigu sraigė priimtų garsus diapazone nuo 20 iki 20 000 Hz, o ausis būtų vienodai jautri visam šitam diapazone, tai tada tikrai vienas krosoveris būtų geriau už du ar tris, nes nebūtų svarbu kur skirti. Deja, realybė kitokia ir dažnių juostą 200-8000 Hz ar bent 600-4000 Hz reikia atkurti maksimaliai tiksliai tiek amplitudės, tiek fazės atžvilgiu. Ir jeigu garsiakalbis to neišgroja-ieškoti kito garsiakalbio, o ne ausies . |
Na tikrai, jei būtų taip, kaip Jūs manote, tektų naudoti plačiajuosčius. Tik pasakykite, dar kartą prašau, kodėl GENELEC ar WESTLAKE su JBL'asis ir ALTEC'ais to nežino?
Ir dar.
Anksčiau pateikėte nuorodą į: http://www.usht.ru/articles/ultimate_studio/dynamic_heads/en , kur perskaitėme kitokį siūlymą:
Interval 600-800 Hz is the most critical for the human ear, so must be processed with separate driver, which can be standard conical, dome-shaped or even ribbon.
Kaip matote, skaitome ir prisimename Jūsų, bičiuli nuorodas
Platybėse prirašyta galybė pasiūlymų, nes šiais laikais vyrauja rinkodara ir žmonių neišmanymas (arba labai paviršutiniškas). Deja, kiekvienas galime forumą užmėtyti tokiais ir panašiais šaltiniais - visi dabar raštingi! Didesnė bėda, kad skaityti/apibendrinti dar reikia išmokti
Neabejoju, kad Jūs, KAMO daugiau išmanote, negu mums dabar parašote.
O jei nutiktų, kad Jums pavyktų plačiajuostė AS, šio stebuklo atveju šventiniai atributai jau paruošti...
 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
