 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 20, 00:44. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2014 10 19, 09:13 |
  |
|
|
|
Šiandien WYTAS nuspaudė šachmatų partijos, kurią pats pradėjo žaisti laikrodį. WYTAS čia pasiūlė "žiauriai rekonstruoti" mano GAS, pasakė, kad reiktų pradėti nuo CD grotuvo. Norėdamas pats įsitikinti, suteikiau visas sąlygas tai atlikti, bet iniciatorius užtilo. Temą turime uždaryti nieko taip ir nepatyrę ar sužinoję...
Paprastai tariant, WYTAS parodė nepagarbą forumui. Neseniai SOUSA taip pat išmetė netalentingų jumoreskų ne į temą. Tokia veikla parodo siekį blokuoti inžinerines diskusijas.
Ką daryti su teršėjais, palieku spręsti forumo viršenybei.
Vykstantiems į Audiogourmet-2014, linkiu emocingų susitikimų su muzika! |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 19, 11:57 |
|
|
|
|
cesius parodoj akufeisa stumdo is po skverno  |
|
_________________
stereo tai jėga!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 19, 12:28 |
|
|
|
|
Česlovas rašo:...šiandien WYTAS nuspaudė šachmatų partijos, kurią pats pradėjo žaisti, laikrodį......bet iniciatorius užtilo.............
------------------------------------------------------------------------------------
p.Česlovai, jei jūs kada nors esate žaides šachmatais arba mates tokį žaidimą, tai turėtumėt žinoti, kad žaidėjes padares ėjimą iškarto nuspaudžia laikrodžio mygtuką ir laukia kada jūs padarysite ėjimą ir nuspausite laikrodžio mygtuką....
Tik man įdomu - kodėl jūs rašote, kad šiandien aš nuspaudžiau laikrodžio mygtuką?? Pagal mane - aš jau daug ankščiau nuspaudžiau "mygtuką"...
Jūs per tą laiką daugiau, mažiau mėginote ( aš taip jus supratau) man paaiškinti:
..1..kad GAS nėra skirta atkurti muzikos.
..2..kad jūs nesugebėsite atskirti CD įrašo nuo MP3 įrašo.
..3..kad CD groja geriau už LP ( žinoma, LP ne iš CD pagamintas)
Todėl logiškai pagalvojau - kokia prasmė tada "žaisti" tokius "žaidimus"??
Jūsų kontraatsakymas į mano pasiulymą manau labai aiškus ne tik man, bet ir kitiems forumo dalyviams...
Todėl lieka vienintelis logiškas mano ėjimas - atsivešti pas jus savo CD grotuvą. Pajungus į jūsų audio sistemą ir paklausyti galutinį rezultatą. Tik poto daryti galutines išvadas dėl jūsų CD grotuvo...
Trumpai tiek, nors ir netrumpai. |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 19, 16:13 |
|
|
|
|
| vyciokas rašo: |
| cesius parodoj akufeisa stumdo is po skverno |
Netiesa, VYCIOKE.
"Reed" norėjo pademonstruoti savo patefono skambėjimą tranzistoriniu traktu ir buvo pasirinktas A-klasės "Accuphase" galios stiprintuvas A-35. Negi blogai, kad dalyviai išgirdo ne tik lempinį, bet ir tranzistorinį garsą? Į susijusius su paroda klausimus geriau atsakytų "Reed" konstruktorius Vidmantas K.
Parodoje vaikščiojau užsikabinęs lentelę su vardu ir mūsų forumo logotipu - maniau taip bus lengviau atpažinti oponentams, žadėjusiems duoti į liūlį už mano foruminę veiklą. Apie akustiką šnektelėjome su bendraminčiais, manęs niekas nesumušė...
Taip pat galiu nuraminti VYCIOKĄ - "Accuphase" įrenginiai parduodami pagal galiojančius įstatymus, pirkėjams išrašomos sąskaitos faktūros. Konsultuojama, suteikiama 3 metų gamintojo garantija, atliekamas aptarnavimas. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 19, 18:58 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
Todėl lieka vienintelis logiškas mano ėjimas - atsivešti pas jus savo CD grotuvą. Pajungus į jūsų audio sistemą ir paklausyti galutinį rezultatą. Tik poto daryti galutines išvadas dėl jūsų CD grotuvo...
Trumpai tiek, nors ir netrumpai. |
O as galiu popcorn'a atvezt ? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 19, 20:28 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
| Todėl lieka vienintelis logiškas mano ėjimas - atsivešti pas jus savo CD grotuvą. Pajungus į jūsų audio sistemą ir paklausyti galutinį rezultatą. Tik poto daryti galutines išvadas dėl jūsų CD grotuvo... |
Negaliu tuo patikėti, bet šis "ėjimas" būtų labai logiškas.
p.s. Čia turima omeny, kad Jūsų CD grotuvas jau yra patobulintas, t.y. ne gamyklinės versijos? Ir Česlovui nereikės bijoti, kad netyčia galite "sugadinti" jo turimą CD grotuvą. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 19, 20:38 |
|
|
|
|
ampmod rašo:...ir Česlovui nereikės bijoti, kad netyčia galite "sugadinti" jo turimą CD grotuvą.............
---------------------------------------------------------------------------------
Manau, kad labiau "sugadinti" už gamyklinę versija jau yra neįmanoma. 
trumpai tiek. |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 20, 23:04 |
|
|
|
|
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 22, 21:11 |
|
|
|
|
Prisipažinsiu, kad peržiūrėjau tik antrą video. Patiko.
O štai straipsnis nuvylė.
Pirmiausia užkliuvo aiškinimas, kad 16 bitų DAC gali "išgroti" net iki -105 dB lygius, pateikti du wav failiukai. Lyg ir visiems buvo aišku ir suprantama, kad 16 bitų DAC dinaminis diapazonas nuo mažiausio iki didžiausio bito yra 96 dB. Tai iš kur dar 9 dB? Autorius rašo:
Our -96dB noise floor figure is effectively wrong; we're using an inappropriate definition of dynamic range. (6*bits)dB gives us the RMS noise of the entire broadband signal, but each hair cell in the ear is sensitive to only a narrow fraction of the total bandwidth. As each hair cell hears only a fraction of the total noise floor energy, the noise floor at that hair cell will be much lower than the broadband figure of -96dB.
Prašosi stiprūs keiksmažodžiai. Žmogaus ausies ypatumai pridėti prie DAC dinaminio diapazono! Kas per nesamonė? Juk ausis taip pat veiks ir klausantis LP ar gyvo garso!!! Beje, šitoje temoje jau apie akustinių signalų išskyrimą ir maskavimą kalbėjom.
Jeigu straipsnio autoriui Oversampling is simple and clever, tai kodėl didesnis nuskaitymo dažnis yra blogai? Juk jeigu oversamplinimas yra nuskaitymo kartojimas 4 ar 8 kartus, tai esant didesniam nuskaitymo dažniui turėsim 4 ar 8 kartus daugiau "tikrų" atskaitų.
Na ir dar viena pastaba-nekalbama apie impulsinius signalus, laikines charakteristikas. Tiesa, video yra parodytas 1 kHz stačiakampio meandro perdavimas per ADC-DAC traktą. Parodyta kad , susumavus sinusus iki 1 iki 19 kHz gautas gan panašus signalas. O kas bus jei meandras turės 8 ar 12 kHz? O koks atsakas į pavienius impulsus?
Aš į šitą straipsnį žiūriu labai rezervuotai. Siūlyčiau pasiskaityti straipsnio nuorodą, kur vyksta rimta diskusija :
http://www.head-fi.org/t/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded
Tik labai jau daug pridiskutuota, būtų gerai apibendrinimas  |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 23, 00:53 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Prašosi stiprūs keiksmažodžiai. Žmogaus ausies ypatumai pridėti prie DAC dinaminio diapazono! Kas per nesamonė? |
Triuksmas buvo nustumtas ten kur jis maziau girdisi, papildomas dinaminis diapazonas ir turejo ta signala.
| Kamo rašo: |
| Jeigu straipsnio autoriui Oversampling is simple and clever, tai kodėl didesnis nuskaitymo dažnis yra blogai? |
Oversampling != didesnis nuskaitymo daznis. Siulau idemiau skaityt straipsni.
| Kamo rašo: |
| O kas bus jei meandras turės 8 ar 12 kHz? O koks atsakas į pavienius impulsus? |
Toks pat. Atitinkamai pasikeis kaip apie tai nusako Gibbso efektas.
Mane tai bishki juokina kai matematika nepatinka 
Dar visa ta masturbacija del analoginiu magnetofonu, tiesiai sviesiai - 12bit maksimum, plokstele dar maziau, tai apie ka mes kalbam ? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 23, 08:04 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Triuksmas buvo nustumtas ten kur jis maziau girdisi, papildomas dinaminis diapazonas ir turejo ta signala. |
Dar kartą rašau, kad žmogaus ausies selektyvumas nieko bendra su DAC neturi. Ausis išskiria reikalingą signalą iš audio triukšmo, nesvarbu kieno sukelto.
| VEC7OR rašo: |
Oversampling != didesnis nuskaitymo daznis. Siulau idemiau skaityt straipsni. |
Oversampling-ne didesnis nuskaitymo dažnis, bet nuskaitymo kartojimas. Štai ką sako, pvz., PC magazine žinynas apie oversampling'ą:
Multiplying the number of samples in a digital signal by some factor. For example, the early CD players were improved when their digital audio signals were multiplied 8 times before sending them to the digital-to-analog converter (DAC). The digital filters were found to operate more efficiently at higher frequencies.
| VEC7OR rašo: |
Toks pat. Atitinkamai pasikeis kaip apie tai nusako Gibbso efektas.
Mane tai bishki juokina kai matematika nepatinka |
Su matematika nesiginčiju. Aš turėjau mintyje, kad pavienio impulso atveju geriau matysis "uodega", kuri seks atkurtą impulsą. Impulsų sekos (meandro) atveju tai kažkiek maskuojasi.
| VEC7OR rašo: |
Dar visa ta masturbacija del analoginiu magnetofonu, tiesiai sviesiai - 12bit maksimum, plokstele dar maziau, tai apie ka mes kalbam ? |
Gerbiamasis, o prie ko analoginėje technikoje bitai??? Galim kalbėti tik apie dinaminį diapazoną decibelais. Dinaminis diapazonas pagal mažiausią ir didžiausią bitus skaitmenoje nelygus įrašomo/atkuriamo audio signalo dinaminiam diapazonui, nors tai pastoviai peršama marketologų. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 23, 19:00 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Dar kartą rašau, kad žmogaus ausies selektyvumas nieko bendra su DAC neturi. Ausis išskiria reikalingą signalą iš audio triukšmo, nesvarbu kieno sukelto.
|
Kalba daugiau apie dithering ejo. Apie tai kaip jis pakeicia kvantavimo triuksma, nes jo nedarant signalas tures labai dideli SNR, bet kvantavimo produktai taps daugiau pastebemi.
http://uwspace.uwaterloo.ca/bitstream/10012/3867/1/thesis.pdf
| Kamo rašo: |
Oversampling-ne didesnis nuskaitymo dažnis, bet nuskaitymo kartojimas. Štai ką sako, pvz., PC magazine žinynas apie oversampling'ą:
Multiplying the number of samples in a digital signal by some factor. For example, the early CD players were improved when their digital audio signals were multiplied 8 times before sending them to the digital-to-analog converter (DAC). The digital filters were found to operate more efficiently at higher frequencies. |
Grynas oversamplingas tik palengvina analoginio filtro darba, o vat oversamplingas su noise shapingu ir interpoliacija leidzia dar ir SNR pagerint.
http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-017.pdf
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~ee247/fa05/lectures/L24_f05.pdf
| Kamo rašo: |
| Su matematika nesiginčiju. Aš turėjau mintyje, kad pavienio impulso atveju geriau matysis "uodega", kuri seks atkurtą impulsą. Impulsų sekos (meandro) atveju tai kažkiek maskuojasi. |
Kad gi nebuvo kazkokiu artefaktu? Ar as kazko nepastebejau ?
| Kamo rašo: |
Gerbiamasis, o prie ko analoginėje technikoje bitai??? Galim kalbėti tik apie dinaminį diapazoną decibelais. Dinaminis diapazonas pagal mažiausią ir didžiausią bitus skaitmenoje nelygus įrašomo/atkuriamo audio signalo dinaminiam diapazonui, nors tai pastoviai peršama marketologų. |
Cia grinai palyginimui - tie patis bitai i dB lengvai verciasi. Seip jau tie patys 96dB 16bitu saltinio, jei matuot nuo akustinu 120dB zemyn atisremia i 24dB, tai cia kalbame apie tai ar galima atskirt snabzdesy benzino pjuklo fone. Esme tame kad teisingos siolaikines implementacijos su 16 bitu leidzia beveik idealiai atkurt irasa. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 24, 11:17 |
|
|
|
|
Taip, aš tai suprantu. Bet ar ne juokinga-naudojamasi tuo, kas natūraliai būdinga analoginiam signalui ir žmogaus ausiai ir tai pateikiama kaip skaitmenos pliusas
Taip, oversamplingas gali būti ir sudėtingesnis, tačiau pagrindinis oversamplinimo ribotumas yra, kad jis vistiek remiasi tik tomis santykinai retomis atskaitomis, kurios ateina 44,1 kHz dažniu.
Česlovas šioje temoje yra pateikęs Accuphase DAC blokinę schemą. Ilgai pažiūrėjus, nesunku matyti , kad jame daroma tiesinė ekstrapoliacija-atskaitos "sujungiamos" tiesėmis. Gerai tai ar blogai-nesiimsiu spręsti, tačiau bendru atveju muzikiniam signalui galimi visokie variantai. Tuo tarpu tikras tankesnis nuskaitymas duotų tikslesnę atstatytą signalo formą .
| VEC7OR rašo: |
Kad gi nebuvo kazkokiu artefaktu? Ar as kazko nepastebejau ? |
Nebuvo. Bet ir nebuvo parodyta "keblesni" variantai- kur tektų daug šnekėti ir aiškinti ne taip gražiai atrodančius dalykus. Ką reikėtų parodyti-jau rašiau.
| VEC7OR rašo: |
Cia grinai palyginimui - tie patis bitai i dB lengvai verciasi. Seip jau tie patys 96dB 16bitu saltinio, jei matuot nuo akustinu 120dB zemyn atisremia i 24dB, tai cia kalbame apie tai ar galima atskirt snabzdesy benzino pjuklo fone. Esme tame kad teisingos siolaikines implementacijos su 16 bitu leidzia beveik idealiai atkurt irasa. |
Čia irgi aišku ir matematiškai, ir marketingine prasme . Betgi nėra analoge nei mažiausio, nei didžiausio bito! Analoge signalas gali turėti reikšmes nuo ribojimo iki giliai "paskendusio" triukšmuose-irgi veiks žmogaus ausies "anatomija".
Mano manymu, 16/44,1 kHz standartas tikrai pakankamas daugeliui atvejų. Tačiau garso studijos paprastai renkasi didesnės skiriamosios gebos standartą. Kaip metro etalonas turi būti tikslesnis už buityje naudojamą ruletę, panašiai ir čia. Jeigu visi DAC'ai duotų vienodą garsą, sutikčiau, kad gal 16/44,1 kHz ir yra pakankamas žmogaus ausims, bet taip nėra.
Dar reikia nepamiršti, kad "gūdžiais" 1980 metais skaitmeninė technika buvo visai kito lygio, be to, reikėjo ~60-70 min garso "sukišti" į 700MB diską. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 10 24, 14:14 |
|
|
|
|
Ausiai DAC čipas negroja, ausiai gerai atpažįstamą grojimo "braižą" stipriausiai formuoja visa kas yra už DAC ( I/V, LPF) , todėl jei analizuoti DAC grojimo "braižą" , reiktų imti gatavus gaminius.
Labai geras 20-24bit čipas ( ar net keletas lygiagrečiai) gali prasčiau groti nei vienas 16-18bit čipas, bet tai ne čipo, ar DAC kaip keitiklio rūšies nuopelnas.
Tuo teko įsitikinti ne kartą. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
